楊氏兄弟與錫安教會的往事~楊子聰與梁日華面談三小時(大結局)

終於去到大結局了,正如子聰曾表達,日華沒有打算接受以聖經為原則去整頓錫安教會的權力問題,他自己的誠信問題,無條件要完全信任他的問題,最終都決定離開此教會。

大家可能因為巳隔了十天的時間,不記得上一篇說什麼了。可參考以下的連結提醒自己巳遺忘的。

http://hk.myblog.yahoo.com/linenwong/article?mid=5609

 

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子聰:

但是其實簡單地說吧!現在正在分享授權系統,其實這個授權系統也是築固返這些……

 

日華:

您又是這樣分析

 

子聰:

您覺得這個系統是在《聖經》中找出來的嗎?

這個授權系統其實真的是不合理的。

 

日華:

好了,我想真的要停了,

我希望這段全是我說的,我希望用五分鐘去sum-up

 

如果是開始我希望達到今次傾談的目的,

我覺得我不能夠爭取您的更多信任,我盡力去做,

我亦希望以後繼續會有機會可以這樣做,

但是同時在這件事中,

同樣你都不能爭取到我的信任,您都認同的,

是嗎?或者我們回去想想,

為何您不能爭取我的信任,

您如何才能可以爭取我的信任呢?

因為始終信任是不能迫出來的,我不能夠迫您,

但同時您也不可以迫我的:「日華,您好危險的。」

所以,這次傾談,我覺得在信任上是drop了,

我覺得有機會可以再跟您傾談,

如果您不覺得是一個難題或者出事的話,

星期二或者我在錄完栽在溪水旁,

可以抽半小時,但不能夠當對一那樣跟您談,

希望再建立您的信任,

除非您覺得失望或者日華都是無可救藥的了。

我完全失去了所有信任,否則我覺得是值的,

我值得去花一段時間去傾,半小時至一小時,

免得繼續再傾下去,信任會繼續失去,

其實如果沒有了信任是沒辦法再傾下去的。

甚致可能失望,日華完全令我絕望,我走了。

(再提一提大家這點,免得大家被洗腦:信任是彼此的嘛?我不認同這點,如果您說溝通是彼此的話,這就完全沒有錯,因溝通這個詞的意思巳表達出是雙方的,但信任就不是可以雙提並論了,信任和愛都可以是單方面,舉例,神愛世人,但是否所有世人都愛神呢?答案當然是“不”,就算身為基督徒的大家也未必願意去愛神;同樣,舉一個有關信任的例子,當我女兒還少的時候,她能信任我當她肚餓時,我在十分鐘內便可以將食物送到她口中,但我是否能信任她可以照樣做在我身上呢?答案當然又是“不”)

我不希望是這樣,因為如果是這樣,

您就改變不到我啦!我又爭取不到您的信任,

所以我覺得要停了,因為個信任是正在失去。

 

子聰:

您是否覺得我是……

 

日華:

我希望只是我說,我覺得….

仍然我覺得您好優質,

但是,第一,我爭取不到您的信任,

第二,您爭取不到我的信任的原因是

有一些東西您不未到,您又希望告訴我,

我告訴您我不能信任您的原因吧!

就是我覺得您會想很久,但是未到,未想到,

亦很大的原因是您未曾做過,未碰過釘,

未理解到,未深思過,

嘗試組合您所識的常識和知識,

但是在過去組合當中,少了人能夠跟您溝通到,

產生了一套理論未能夠拿到我的信任。

(日華在這裡仍然為到他所看重的去辯護,卻不提自己為何子聰巳按《聖經》給予方向,但自己卻不願跟從聖經的事作合乎《聖經》的解釋)

 

原因就是你知道的知識我巳經識,

我並且詳細看過,

每次我跟你談完之後都會告訴你我信任多了還是少了,

(無怪乎,他很多之下的對一都言聽計從,因為人很多時是需要被接納,當領袖,特別是操生殺之權的領袖告訴你,我信不到你時,大家會知道這人將會被冷落,這人做得差,這人會失去一些事奉,失去一些讓人覺得你做得好的東西)

 

我自己都覺得我爭取不到你的信任,

所以總結最後一句,我覺得今次是失敗,

我爭取不到你更多的信任;

第二,是我跟你之間的信任是失去了,

就讓你知道個量度。事實上相對信任是相方的,

所以變了教會有一些東西都會收回,

真的,不是因為我要懲罰你,

而是因為我不能信你去帶新家聚,

所以要收回了,

你可能不喜歡我這樣跟你談,但那些初信呢!

我相信你都不希望我三年才說服到你,

但在這三年期間我絆倒整個家聚,

我相信你都不希望這樣吧!

所以我多口跟你說了,

所以個新家聚就可能教會了,

因為在這方面個信任失去了,

但如之前我所說要慢慢建立返,

總之就在錫安領袖真的是買少見少,

所以我都覺得值得,如果你覺得不嫌棄的話,

或者你都覺得值得花時間給日華,

逢星期二吧!我錄完示範帶,

但我真的只能夠有半小時的時間,

因為免得我傾向消極,我去到尾都有些疲倦,

我就不想出了我的牛脾氣出來,每個人都會,

(我不認為每個人都會像他那樣,疲倦就會出牛脾氣,他在這裡也是慣用他的以偏蓋全,可能他不想讓人覺得這是他自己的問題吧!)

因為一“文震”就

所以逢星期二我錄完“栽在溪水旁”之後,

多數都是在星期二之後,

希望你衡量半小時大家可以傾談到的,

還有你可以試下一點一點去講的,

我不是說我在挑戰你,

而是希望我好樂意你改變到我,

或者只是你辭不達意,未去到罷了。

原來或者在今次的傾談中,我誤解了。

你可以告訴我,我會給你機會的,

總之不到一個階段我們的信任是負值的話,

其實是值得去繼續談的,所以要慢慢去做,

或者是你在教我呢?又或者是我幫到你呢?

這就是我們能夠有的信任平台。

 

~~~~~~~~~~~~~~~完~~~~~~~~~~~~~

在〈楊氏兄弟與錫安教會的往事~楊子聰與梁日華面談三小時(大結局)〉中有 9 則留言

  1. 終於完了 !!
     
    我那時以為子聰和梁某吵了大架,差點要動武,
    原來只不過是子聰提出意見,梁某 死不肯聽,根本是簡單的一件事
     
    但我會看的是 梁某之後的做事法 ,因這不是一時的衝動,是有心有意的
     
    他之後屈枉,誣衊,造謠,陷害,欺騙群羊,挑撥離間
    使全教會覺得子聰一家是千古罪人,
    這手法連平常人都不會做,可恥之極
     
    真不明那班全職怎能跟這敗類,毫無骨氣
    [版主回覆11/16/2010 12:15:00]那班全職都是被 日華 洗腦的受害者,當他們一天醒來,必定會成為 智勇雙相 存的 末日戰士。

  2. 本人亦同意日華的那班全職既係受害者,亦可稱得上係日華的FANS。究其原因,係因為他們到了今時今日都重未攪清楚一個基本原則;就是招募他們的存在價值是為了甚麼?唯一的意義全部都只係聚焦在服事日華的一家三口身上。說穿了,教會的收入都係日華既財產;這樣子,便正好講通了為何刺因就讀同學費高昂的國際學校,過著貴族公子般的生活。反觀肥副牧的子女就無這樣子的褔氣了。這也正好說明為甚麼日華最自高牠自己乃咩嘢千人教會領導人,事實上,牠把口雖然自誇會在十年後突破一萬個會眾,但是,吹了十幾年都只係掂到二千人的邊緣。因為聖靈都知道日華的屬靈發光境如何貧困,相信衪會親自引導羊群離巢;留下那些拜偶像。。。。
    [版主回覆11/17/2010 08:30:00]所以神要我們各自為公義做點事,但禱告是必須的,神蹟必會按著神的心意而發生。

  3. 錫安教會到2011年7月份便26周年,聖靈引導我知道26這個數值是關乎神的聖名和祂施行審判的事件(已發生),盼望梁日華能儘快帶領錫安回轉歸向神。
    若大家也有興趣一起研究這個真理,便可click入以下網址: http://hk.myblog.yahoo.com/iam-branch/article?mid=12
    [版主回覆11/17/2010 08:34:00]最近錫安都好興有關數字這個題目,多謝你的資料作為參考。

  4. 為Linen鼓掌 ,終於完成了這艱巨的錄寫工作!! 你所付出的, 令很多人看到真相. 他們如何決定, 就由他們自己負責了.
    [版主回覆11/17/2010 08:26:00]多謝你為到前2.5小時做的筆記,使這篇被隱藏的証據公諸於世,不致於只有日華在錫安教會地單向灌輸信徒要信他。

  5. To    Linen   n   Auntie Naomi
              Both of you have done great job–well done !
    We will do our best n God will do the rest ……
    To     Giver
    My dear brother Giver—thanks for your encouragement n
    advice, we'll bear in mind n keep in our hearts. Thanks again

  6. To Linen, 再一次謝謝您!願神使用您的工作。 關於此次對話暫時都沒有甚麼需要補充。 在傾談完的一刻,我感到既釋懷,又緊張;釋懷的是盡了當盡的義,向梁日華先生毫無保留地傾訴出當說的話,日後亦將不會後悔。緊張的是替那些還在他操縱下的弟兄姊妹擔心,剛親身經歷過他的手段、蠱惑人心的技倆,見識過那股邪惡的力量,也正因如此在當天就決定要作見證,要盡可能發聲。 離開的決定不是當晚作的,是此對話的約一個月前作的,後來因為展嗚和傳威的極力挽留,說我是錫安的大恩人,我以為還有希望才多留一會,而最終的決定是這對話的前兩三天,那個主日是我們最後的觀察,週一其實已算是離開了,因那天晚上我已沒有出席展嗚的歌唱班,也正因這樣,展嗚緊急匯報梁日華先生,梁生就急召我當晚見,我就按常理(他已不是我的教會領袖)推到第二天的日間辦公時間見。 為何可以在這麼短的時間作出這個重要且不後悔的決定呢? 因為我討厭玩「宗教遊戲」,我也非常憎惡邪惡,我更加鄙視言行不一,我從小就立志與虛偽的人為敵,接受耶穌後就嘗試盡力地遵從聖經教導;「行公義,好憐憫,存謙卑的心與神同行」,盡力的保持平衡;恩典、公義 (其實恩典與公義並不對立) ,發聲、沉默,收與放,出與入,都要從真理出發,不看情面不賣帳,更不會與披著羊皮的狼同行。 註:於11月11日本人與替梁日華按立的Rev. Dr. Gideon會面,我向他提及可否褫奪梁氏的牧師資格時,他透露加拿大錫安教會十多年前已在明報刊登過聲明,宣稱梁氏不再是牧師,後來我於11月12日再透過電話向他核實,當日刊登的是明報的溫哥華地區版,所以梁日華自聲明發出那日起,已不再是 「牧師」 ,正如他因沒有再續考、付會費而失去某自然療法大夫的資格。

  7. 將子聰留言最尾的一段重點性去放大:
     
    於11月11日本人與替 梁日華 按立的Rev. Dr. Gideon會面,我向他提及 可否褫奪梁氏的牧師資格 時,他透露 加拿大 「錫安教會」十多年前已在「明報」刊登過聲明, 宣稱梁氏不再是牧師 ,後來我於11月12日再透過電話向他核實,當日刊登的是「明報」的 溫哥華 地區版, 所以 梁日華 自聲明發出那日起,已不再是「牧師」, 正如他因沒有再續考、付會費而失去某自然療法大夫的資格。
    [版主回覆11/17/2010 08:43:00]大家可以將以上事實公告「錫安教會」同人,上上下下。
     
    透過 Facebook, Email, 短訊 也好。
     
    不叫 牧師 ,那叫他什麼好?

  8. 作為一個牧者,理應照顧羣羊,作眾人的僕人;
    但現實生活卻恰恰相反!慨嘆!
     
    從對話中,不斷兜圈子,化簡為繁、簡單複雜化,
    看似很有point,但其實都是果句:『你未搞過教會,你無資格批評我!That's all!』
    但事實是否如此?
    我們每一個離開咗舊教會弟兄姊妹的感受、意見,
    真的無須理會?
    在外邦世界中,在一間公司做超過十年,要決定離開不是一件易事;
    何況在一間教會,
    朋友、社區,那份情、那份誼,
    要離開,更是難捨難離!!
    我相信很多發聲的弟兄姊妹,並非想置舊教會於死地,
    而是,明知山有虎,
    就讓你們偏向虎山行?~~~互勉

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