楊氏兄弟與錫安教會的往事~楊子聰與梁日華面談三小時(19)

以下是牧師在這裡用他慣用的“先發制人”/“先入為主”的表達方式,去為到之後他不回答問題的理由去鋪路。

這些技倆,大家不難在“主日信息”及“災在溪水旁”找到的。

以下括號內(……)的是我的解話和看法,幫助大家不會被他話語混亂,從中理清他可能隱藏的動機。

以下內容沒有經過剪輯的,若您想聽原著,可留私人回應或發電郵至我的email索取,以証明我沒有做任何剪輯的行徑。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

文字記錄:Auntie Naomi

修正:Linen

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

日華:

舉個例,您說日華您唔好什麼什麼,

您豈不是帶著這些同眼跟我傾,

我直情根本沒有辦法同您傾得入,明不明白?

您直情到現在不容許我answer您的問題。

 

子聰:

不是,現在我可以直接答您,

您都可以直接答我,就唔好呢……

其實,您在剛剛有很多問題回答都是假設我有error或者其他,

其實我問您的那樣東西是好簡單和直接的,

但您就說:「您那裡巳經想法錯了。」

其實這對您來說巳經是沒有益處的了。

 

日華:

……

 

子聰:

對您這種思考是沒有益處的,日華,

您明白我在說什麼嗎?

 

日華:

我緊係明啦!我只是想同您溝通到,

我知您好急去想表達一些東西出來,ok

但您要認一個事實,

您到現在都不是一個二千人教會的牧師,

然後您所表達的好多理論當中是未經証實的,

沒有一些成效和做法,去推翻我所做的東西。

(這裡看到日華以子聰是否攪過二千人教會去定準他是否應聽,若真要以這為原則的話,我想他也不應該問任何人建議了,怪不得今天很多的分享都是他一手策劃,不是其他人不行,而是他認為自己的看法是最好的。)

 

若要推翻我所做的,我曾說,

如果您找到一個好的系統,

我明天就實踐在整間教會裡,感謝主,

因為這是一個同心的系統,

就會有感謝主的現象了。

(很多其他壯大的團體都有同心的系統,例如希特拉,共產黨,但不代表同心就可以高過聖經的真理,若沒有聖經為根據的同心,這只是一個團體和社區罷了)

 

但是我現在想讓您知道的,

就是不是以您的牧師去壓您,

您一定要知道您睇事當中,

很多時您所提供的,甚致問的問題,

或者您challenge某某人錯,您是沒有backup的,

您是未曾做過二千人教會的牧師呀!

您所說到有關“錯”或其他的看法,

您要認這是您現在的方式,

但不是說放在香港這個地方,

找到一間好似我這麼成功的教會,

受到傳媒這麼多的攻擊,

弟兄姊妹都能夠生存到,然後您叫我去學他們。

(這裡看到日華的驕傲,就算按聖經給與建議,他都不聽,還要求對方要做過二千人教會的牧師才可給意見;致於弟兄們受傳媒攻擊都生存到的原因是他們還未認清日華的真面目,仍清而走了那些,他在這裡又不提)

 

因為我不能夠只聽您的推論,

但完全背後您這個少爺仔,未做過生意的,

我不能這樣,我是白手興家,

您直情都未攪過教會,我是想知道您的優點,

但我想您知道的是,不要這麼快推到一個階段,

在這裡拾一些,在那裡拾一些,

然後說我找到“您錯晒了”

 

如果您現在有一間四千人教會在這裡,感謝主,

under您都得,現在您沒有的話,

我都不等如不聽您說,

但是要知道我希望您有那種質素,

我不是坐在這裡要聽亞聰覺得您錯的地方,

和亞聰覺得您有問題的地方,

因為原因是亞聰您是有個限制在這裡,

您真的有很多的變動,做不到的事,

亦有未做過的事,您要我接受您的做法,

第一,我在這個情況下,我接受是ok的,

第二,您在某方面真的做得好好,

您才可以教人的,

但現在您是「日華,您是錯,我教您個方式。」

您見到我見到的問題嗎?

但如果您是合理的,

我發覺workable applicable的話,一定ok的。

但是,「嘩!總之日華您不接受,您巳經好危險的了。」

 

唉!有什麼危險過cancer啊!我都死過了,

如果我怕危險的,

講真我都聽一些二三十人教會的牧師說過:

「日華,好危險的……

 

其實呢!外面教會喜歡制造這些恐懼,

最簡單的,由頭到尾我只是一個平信徒,

我將做到的,學到的去分享,

譬如您說到:「您好多敗筆啊!日華。」

 

我到現在上台,我都不是要人們期望我有多少,

我以聖經做標準啦!

我在神面前我當自己是平信徒啦!

我講個異象給您聽,我是會錯的。

「啊!日華您講過這個預言不中,快些兜返,收返。」

這樣,我就當了我自己是牧師了,

我巳經當自己不可以錯。

(日華,您巳經被按立成為牧師,您就應該負返牧師的責任,如果您覺得自己不配的話,您應該找返您曾誣捏的恩師,叫他收回您牧師的職位吧!若不認自己是牧師,就不要亂給人異象吧!既然您在講講上實實在在的說異象是神給的,那麼為何會錯呢?倒不如您認那個異象不是神給會更好,因為這也算是羞辱神的名啊!)

(很可笑的表達,說當自己是平信徒,但之前卻以是二千人教會的牧師自居,說的預言不中,無論什麼身份,禮說聲對不起,是否真的那麼難呢!這是一個好榜樣嗎?說一聲當自己是平信徒,那樣的話,什麼您都可以不用負責任的了;當要負責任時,就以平信徒自居,當要行使權柄時,就以牧師自居,您釋放的迷惑真的非常大啊!)

(關於“當自己不可以錯”這點,在聖經中,神希望我們做完全人,就是在說話裡沒有過失的人;可見到在這裡日華根本沒有將這真理行出來,並且,以這個可以錯為他不用負責任的藉話,這也是迷惑)

在〈楊氏兄弟與錫安教會的往事~楊子聰與梁日華面談三小時(19)〉中有 20 則留言

  1. 蘇榮智牧師恩福堂成萬人教會、張恩年牧師6114千人教會……….其他不提了、見不得梁日華會肯under人學習喎。梁日華最近才恥笑611教會要一早起身早禱呢!!!!剛剛更有策略家說錫安對比三萬人BennyHinn教會更有恩膏。

  2.  To    everyone
             10 years ago, we resigned from maya-zion and flew
      to Canada to find out the truth cause since 1995 we couldn't
      trust YW anymore….everyone–don't believe any words from
      YW–he is sharing New Age message!!
              If  you want to know more about this case,
              you can also find it in  Brother Wisdom's blog.2010-07-09
    [版主回覆10/19/2010 09:05:00]等我幫您譯做中文吧!
     
    各位,十年前,我們離開瑪雅錫安之後,我們去了加拿大找到了真相,因此自從1995年,我們不再相信日華了。
     
    各位,請不要再相信日華所說的任何話,他正在分享邪教New Age的信息。
     
    如果您想知道多些這件誣掐趙牧師事件,可到Brother Wisdom的blog那篇2010-07-09的交章觀看吧!

  3. 多謝 Glory 姊妹告知有關 Brother Wisdom 於   9/7/2010   的爆料文章。再者,又看了正義小羊早前所發表的,更令我私下對瑪雅錫安眾全職所作的   Appraisal of Character  降至最低最劣級別的評價!
     
    明知瑪雅王心存歹毒卻視若無睹及繼續閉口不言。何解?
     
    是怕踢爆牠的惡行而會導致失去那尊貴的全職身份,繼而生活冇著落?
     
    是本著多一事不如小一事,唔關我事及關人屁事的不負責任心志?
     
    是甘願以「心」相許,死命死跟死守牠身旁的奴才低智能心態?
     
    請恕小妹言語冒犯,但那種義怒之火確實是難以自制。攪甚麼甚麼新酒恩膏佈道會?你們連一個大話精異端神棍也懼怕對牠有所得失,更遑論甚麼甚麼的去攻破撤但的營壘!!

  4. 我有真心去勸你們 – 鍚安人 ,  多 D 留意外面教會 .
    不要再只顧鍚安內部如何 . 
    神係會接佢教會 , 不過係好多屬神教會 , 唔係錫安一間 !! 
    如果 , 出面教會係開始復興 , 鍚安人又唔知 ,
    真係被提左 , 鍚安人又唔知 ,
      真真正正錯過神的是 – 鍚安 . 
      我咁講係因為 , 鍚安人除了鍚安人的朋友 / 會友外 , 其他教會朋友甚少 , 甚至沒有 . 共勉之 !

  5. to: 正義小羊
    aig 係策略家嗎?
    如果真係, 係鍚安很難與佢地溝通 (似偶像一般被人圍住的!),
    真係可笑, 在此blog 竟然可以去溝通咁多!!!
    哈哈!!

  6. 我巳經離開石記三個月喇
    祗係有啲途徑揾到呢啲資料。我吾係策略家祗係一個平信徒,
    請不要吾會。祝福您地
    [版主回覆10/20/2010 09:02:00]多謝您的付出,有什麼新料就放上來吧!
    想問一問,您知道他們的佈道會每晚的出席人數嗎?

  7. Voooo 姊妹講論到錫安的神蹟,小妹也籍此敏感話題回想起瑪雅王的《啟示錄玻璃海巡行式 恩賜混作 》。
     
    唉,太可惜!如果瑪雅王的《啟示錄玻璃海巡行式 恩賜混作 》是那麼神奇、超然及真實的話,為何牠不敢在剛過去的那個 新酒恩膏佈道會,親自以真身去作壓軸一場的表演?可能就因為牠的演出,全個伊館內所有盲的、心瞎的、耳聾的,愚眛的,也能全部得著醫治,全都得救呢!

  8. 瑪雅王巡行式恩賜混作 (上)
     
    大家可還記得瑪雅王在數年前聲稱,牠有本事能夠與啟示錄所描述的那四活物同等,可進到那個「玻璃海」上,牠能在台上發功去放眼整個會場,牠能清礎的鳥瞰到台下面,即玻璃海下的傷、病、歹、毒、愛他的、逆他的、離棄他的、和敵對牠的‧‧‧‧。總之,牠能在講台上看穿看透台下每一個人的心腸肺腑,各種的麥子、稗子、傻子都一一盡入牠的眼簾,亦難以逃出牠的法眼。
     
    但奈何聖靈早已捨牠而去有十數載之久矣,牠所謂的「看見」,亦只是發自牠的神棍心術、老千心法而已。弊!又一次玩大左。怎麼辦?
     
    呀,有計!攪一個巡行式恩賜運作把戲去過一下冷河,必能夠將那個玻璃海潮推高。於是,瑪雅王自編自導自演的去做了三次勢,繼而下達命令 D   貼身對一(當年還未有策略家的古怪銜頭)要去承受牠的無比恩膏恩賜,以後就由他們去巡行、由他們去恩賜,而瑪雅王則站在場邊,故作凝重的去作跟進、檢視、和修正,整色整水到一個高檔次的「恩賜 混 作、互動互作、齊齊亂作」的主日餘慶節目。

  9. 瑪雅王巡行式恩賜混作 (下)
     
    瑪雅王更聲稱,牠本人能夠做得到,但牠的下線對一卻竟然承接不到牠的恩膏的話,就是他們的屬靈有問題,必定要大加檢討。於是,如此這般的大家為求多福,一於你作我又作,齊齊大炒大作的去表演,一於做足 show 去自保,可憐那些入世未深的單純小羊還道這個教會真的神人輩出!
     
    試回想一下,瑪雅王如真的能夠看見玻璃海下那纏擾著各會眾的各種不同疾病,又甚至更能夠看穿看透各會眾們的心態心思,何以每當牠置身台下於人叢當中去作巡行恩賜時,卻只能指點隨從代牠往一大堆會眾裏鑽?去幫牠查找?去查問是誰人有否這種病?去查問誰人有否那種痛?大王為何不乾脆吩咐隨從:「就是那個站在我左前方,身穿華衣,他身周都侍侯著護衛婢僕和擦鞋仔的那個禿頭肥漢子,去告訴他:你姓梁,有一個假仁假義、貪錢弄權的老婆,也有一個已十一歲大,但仍然要婢僕幫他沖涼的米奇老鼠太子仔,而近這半年之中,有近千人指責牠多行不義必自斃,但如果你在今日不回轉的話,你的下場將會‧‧‧‧‧‧‧‧ !」。

  10. Creative 130 : 其實我都想了解下玻璃海既操作係如何呀。
     
    其實, 玻璃海的操作已在那上、下集之中找到答案了。 說到底,牠們是自欺欺人。
     
    不知天高地厚的說甚麼「比起 Benny Hinn 有過之而無不及」,唉!如斯言詞的表白已足可証明及顯露出牠們的自吹自擂和死性不改惡習,牠們極度需要圍內大眾的彼此認同,牠們要自我高昇,對位份與尊榮的饑渴程度已近顛狂!

  11. to 風煞 : 請停止用"牠"字來形容他們, 甚至是YW也不該用這個字套用, 他們就是多不好也是個人, 都是神所寶貴吧!! 其實我想講好久了, 你這樣寫只會令人反感(起碼我), 何況那些仍在石記的, 只會讓他們抗拒看這個blog. (已離開石記多年的弟兄)
    [版主回覆10/21/2010 17:57:00]他們的留言並不代表我個人,故希望各位看這個blog的人能以真理和証據來定準。
     
    我也希望仍在錫安的人會因為在上的領袖罵我們是“犬類”而反感。

  12. 畜類 ...原來是形容效法世界系統,看天象,崇拜偶像的神的 子民 ~
    耶   利   米   書  10 章
    21  因為 牧人 都成為畜類,沒有求問耶和華,所以不得順利;他們的羊群也都分散 。

  13. 另外, 深奧之理 聖靈用『深奧之理』來描述,只不過那是 撒但的道理 ,不是真理。 詳細經文請看   啟 2 : 24-26 請注意,不要以為只有異端才會有錯謬的假道, 是在真正上帝的教會裡,一樣會出現這種情形。 所以,我親愛的弟兄姊妹們,眼睛放亮一點,不要以為自己教會不會有錯誤的教導、使用邪術的情形, 聖靈早就提醒我們了,一定要小心啊! 『聖靈明說,在後來的時候,必有人離棄真道,聽從那引誘人的邪靈和鬼魔的道理』( 提前 4 : 1 )

  14.          
           the sharing below is quoted from
      blog.roodo.com——–like a two edged sword,
      to remind and to warn us, also teach us to discern.
      encourage you to take a look.   btw : thanks little sheep     

  15. to         kidult
               Thanks God that you could escape from maya-zion
    long time ago, otherwise you would been trapped and need
    10 fold effort to leave. why ? because it is rottened from the
    inside–the core, the heart is rottened–that's why it's still
    seem quite good outside today…people can't imagine it's
    so evil and so black-hearted from it's outside appearance.
    we don't hate YW .. we pray for him cause he is pity ….but
    we need to  VOICE out loud  make the HORN sound loudly.

發佈留言