以下是梁牧師在這裡用他慣用的“先發制人”/“先入為主”的表達方式，去為到之後他不回答問題的理由去鋪路。
這些技倆，大家不難在“主日信息”及“災在溪水旁”找到的。
以下括號內(……)的是我的解話和看法，幫助大家不會被他話語混亂，從中理清他可能隱藏的動機。
以下內容沒有經過剪輯的，若您想聽原著，可留私人回應或發電郵至我的email索取，以証明我沒有做任何剪輯的行徑。
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文字記錄：Ａｕｎｔｉｅ Ｎａｏｍｅ
修正：Ｌｉｎｅｎ
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子聰：
我也頗心急想帶入正題。
你剛才說的學識問題，我並不完全很同意，
因為你也見過一些不太具有學識的人，
但卻很有大將之風，相信你也見過不少。
我覺得阿賢也頗具大將之風。那是甚麼原因﹖
是否學識問題呢﹖其實這是他的自我價值問題，
而自我價值有時並非……
(是的，我好欣賞我大哥只有小六程度，
但信了主後，他的內涵及各方面真的有大將之風，
所以不是單可以用學識來定準的)
我覺得你的信息很好，
自我價值其實的確很嚴重影響一個人。
如果一個人的自我價值差，
真的很久也不能“搞掂”。
而偉德典型就是﹕他搞來搞去，
在你們面前卻仍然只是一個洗頭仔，
而你們亦覺得他是一個洗頭仔，
其實這也真是頗難搞的。這情形，是自我價值問題，
而不是學識問題。即使他取得多少個degree(學位)，
唸過某些課程，其實他在你們面前仍舊是一個洗頭仔﹔
這就沒有辦法了，這就怎麼也不會有大將之風的了。
即如好像我今天跟你傾談，
(如果)我只是想著我的學歷有多少而跟你談，
那我當然比不上你，因為你曾經去過外國，
留過學，見識很多，在教會界內也見過很多，
但我們完全拋開這些…..
上台說話就是說一些很簡單很直接的就可以，
不用說很多，做一個大將真是很簡單的，
為人著想便可，因此在這個大前提下，
我覺得是自我價值出現問題，
所以，他如果有這樣的error[錯誤]，
就不如先挪開，其實偉德受得起的…
(偉德，您是否受得起？不如由您親自解話吧！)
日華：
你連這句說話都很可怕，你不能讓他做不來，
就要他倒下，你知不知道我的處理，
曾經禮拜三，由上午十一時談到六時
[註﹕原話照錄，實應為五時]，
為甚麼﹖他一定走，你說受得起？
憑甚麼覺得﹖憑甚麼﹖
(請日華說說他走的原因，或者由偉德說說，
走不代表他受不到暫時休息一段時間不公開分享，
談了五小時，應該不單止只說了一句他一定要走吧？
其實偉德之前跟傳威說他是願這跟子聰說對不起的，
不過傳威表示不需要。)
子聰：
為甚麼我這樣說﹖原因是因為，
你好像覺得我似乎很殘忍甚麼的，
原因是因為之前的無數次管教中，
其實我也是跟你學的，在處理上，
明知他有這個問題，
但處理上沒有核心地去處理他的自我價值問題，
一直演變成今天，
他擁有了一個很大的機會去做這些事的時候，
在這個位置的時候，
但是，現在看到他根本是不受得這樣的風險的。
這個人，如果拿得起—-
我想“拿得起，放得下”，是你教的，是很好的…
日華：
你仍然沒有解釋，
你已經有很嚴重的error[錯誤]，
你說他受得起，是怎來的﹖
(他開始有些“蚊震”了)
子聰：
原因是因為之前很多的…
日華：
現在你說，好，他受得起，
所以便要這樣這樣，但問題是，
如果我照你那樣說，他都已完蛋了啦…
子聰：
容我再說為何我提到拿得起放得下那點。
核心些說，其實他是拿得起，
如果你說他是那麼容易完蛋的，
一收回，就完蛋的，這就是說，
他典型是一個拿起了就放不下的人，是嗎﹖
你常常也教，“拿得起，就要放得下”，
很好，我把這點放了在我裏面。
而一直以來，管教這麼多次，
為甚麼他仍做不到呢﹖
不是因為他”爛泥扶唔上壁”，
他應該做得到，但問題是，每一次的管教，
都沒有對正核心。所以，你覺得是他做不來，
您覺得是他不對。其實，你把他放在一個位置，
現在仍有這個危險性，但卻又不可以收回，
因為這會令他完蛋的。
這樣的話，我們很容易會放置了錯誤的人，
越放越多，越放越多，
因為他的error[錯誤]一直也沒有修正過，
你發覺，一直都沒有修正的…
日華：
你越繞越遠了，我們在說的是一個人…
子聰：
其實是沒有繞遠的。為甚麼我這樣直接呢﹖
其實你覺得我繞得遠…..
其實很簡單，偉德的問題是自我價值的問題，
沒有核心打中他自我價值問題，他仍然是有偏差。
仍然有偏差的時候，又是明明知道的，
可以這樣說，在系統上，是攞咗90分，
原因就是因為可能他這個人受不起，
這其實是有很大的危險的。
這個危險就是，你給了他後，當他有機會跌倒，
但卻永遠不收回的話，那樣，
我們就不用分享之前所講很多的信息了。
因你教了很多很好的東西，
例如有有些人會濫用權力等等，也要收回的。
不公不義的事，不應該在教會內存在的，
沒有理由expect[期望]返到教會會有很多不公不義的事。
但如果這樣的話，是會容讓這些事情繼續存在，
只是因為他有機會受不起這一點。
這樣的話，為禍豈不是更大﹖
(現在不公不義巳長存在教會了，因為眾領袖和牧師作
榜樣不肯悔改)
hi
To : Matee
你不似在這裏求真正答案或了解當中是與非 , 你只是幫石記來這裏說三道四去分化上來看看的石記弟兄姊妹 ,
不要再打什麼感恩 , 念恩的人情牌了 !
你的日華木 C 做了犯法 ( 香港法律 ) 的事 , 你知道了 , 你叫其他弟兄姊妹打這人情牌 , 唔好離開佢 , 是不是 ? 你叫其他弟兄姊妹用愛領袖去包容佢 , 你講得好似有情 , 其實你是愚情。
我親自見證他做犯法的事 , 你大可出來直接親口問我 , 我大大方方說給你聽 , 但看你已定了日華是對的 , 無辜的 , 我和你就没有什麼可說了 是否以前往事 , 就不提呢 ? 做了就是做了 , 可作了什麼來代替 , 不可能的 !
我呼喻各位在這 Blog 不要再回覆他 , 或可 delete 他的訊息 ,
你要知這 Blog 是神的帶領 , 你也是敵擋神的受膏者呀 !
留言者 : 我什麼也不怕 , 以前在石記如是 , 現在也如是 , 什麼強權 , 什麼壓迫 , 我是怕得罪神 , 多於得罪人 . 一一玉華
十分高興見到小水點玉華又再在這 blog 出現。Very good，妳已篤爆了 Matee 的動機！
HI 小水點
120% support U la !
To ： Matee & 路見不平
我並不是估；我是肯定。我肯定你們同是出自那「群」，你們是同一鼻孔出氣，你們有同一樣的使命，你們有同一樣的去處。
Matee 這個名字可真是可圈可點，意義深長。我就將這稱號去解碼：
M ama （指瑪雅王梁日華） is an A busive T hug. He is so E ccentric & E gotistical.
瑪雅王梁日華是受責罵咀咒的流氓惡棍，牠性情畸異、自私自利兼不擇手段。
公開信 致各網友： 終於到這一段說話了，不得不作一個公開聲明，其實我覺得當時跟隨梁日華的思路，隨著他引導的模式，討論到偉德弟兄的自我價值問題，我在處理上確實有點不妥當，其實當時聽到梁日華說他是「洗頭仔」時才意識到問題的所在，可能所謂偉德的自我價值問題，完全是梁日華和傳威等人強加給他的角色扮演，即這個強調階級觀念的組織，身為上級的，一定要找一些人作他們的腳踏，而偉德就有他們認為可欺壓的特點，曾經在髮型屋工作，在他們眼中看來是低微的工作。 及後回想這次對話，最令我心酸是他對偉德這個尖酸的評語，亦使我對偉德的行為表現更加理解，估計他一定是擔當著不健康（ 有毒信仰 ）群體中的其中一個主角；「代罪羔羊」（ 有機會再詳談 ），他們將這群體的錯誤都推到他身上，說成是他無教養，是他小家，是他自作聰明，所以才怎樣怎樣，實情可能只是他不跟他們計較。 最近跟偉德作過真誠的交流，了解到他跟梁日華和傳威的關係，也得悉他的信仰背景，明白到他為何在錫安會如此表現，若他曾向傳威表達過想直接找我溝通，那我對事情的判斷就更應改變，小家絕對不是偉德，而是用計謀操控局面的人，要將事情推到其它人身上，弄成是「人事」，只相信人都只是情緒動物的梁日華，他很幼稚的不明白 成人 世界的運作，不相信有人會對事不對人，為共同目標能互諒和也不信有弟兄之間的愛，不容讓「求同存異」，「真誠溝通」的可能。 因此，我在這裡正式收回我當日對偉德的評語， 他不小家，若當中帶來全何傷害和冒犯，請原諒！ 另外，順帶一提我也沒有看不起在髮型屋工作的，主不輕看，我也不輕看，當日的對話，只是順著梁日華的方向來發揮，我不想又在這些枝節上另闢戰線。 再謝謝Linen Blog 提供這空間，讓我們能坦誠的分享。 子聰
從第一次佢出現、我已直接問MATEE 並懷疑佢的動機。似乎做對了, 因為她扮得太假。錫安似乎真的很怕我們繼續發聲呢!!!!可喜!!!
To Onion，
謝謝你的坦誠。一直可看關於你這個主題的文章，心裏就想究竟牧師想說甚麼？繞圈子繞到不知哪裏去。直至看到你的對話，才開始明白究竟你哋講ｄ咩！所以你俾牧師side track左，係好正常！事實上這亦是他的目的！
錫安高層好快就會派出d瓜牙去高舉牧師解經係幾咁叻！
今個主日可能牧師又要明示暗示佢的信息係嚟自神，佢對聖經的理解係幾咁正確！
[版主回覆09/18/2010 07:36:00]現在forum都巳經做緊呢！清心的人就會認清他們在高舉人的，神會帶領這些人離開的。
子聰,
好想聽下當中有咩事件, 麻麻如何把事情變"人事",
因為, 單聽及睇, 我都不能完全捕捉到.
我想知, 你對錫安發展多方面的"事奉"既睇法, 如音樂部, 電影部, ziondaily.
因為, 教會對某些部門是有office 的, 不過, 我總覺得奇怪.
初時, 設立部門是話, 因為某些事工係外邦人做, 會失見證, 唔屬靈, 而家大部份肢體都可以簡單地做到d 專業野, d 人就要有質數, 整得好. (我有時係度想, 這些工作有幾屬靈, 一件事可以好簡單就感動到人, 為何要學d 荷理活級既野, 哩d 真係幫到一個人更屬靈??? 而教會為了讓肢體覺得麻麻都重視這些事工而出錢租office…………)
由於, 弟兄姊妹都唔係受過好正統及專業訓練, 所以花上很多時間去做哩d 野, 結果, 當然無你睇電影咁好, 故又要重做. 我反問, 做得咁pro , 個果效係咪真係咁好????
to: 各位,
我想請問, 你地知唔知, 係外國d 大教會, 係咪都會教弟兄姊妹合作製作d 見證片, 電影, 定係其他教會是找專業外判公司的?
麻麻為何想教會變為一個電視台咁??? 當初佢話人人都有事奉崗位, 而家好多人都係節目製作人………….
** 要養育一個人成長唔易, 旦而家教會好似, 以大家一齊做就可以磨練好內涵, (或說顯出你好內涵),不過, 基督徒得力在乎神.
** 我唔知可以點講, 正如little sheep 所講, 我想參加教會的早禱, 通宵禱告會, 醫治會, 釋放會, (係定期果d), 不過, 而家錫安係無, 就算有"說" 都係不定期的, 而且返得耐的肢體也不能去享受, 因為佢地有崗位……
to: francise,
我仲未離開錫安, 所以不便公開真名….
遲d 吧,
你個4794 解釋我睇左啦, 不過, 要思考下, 因為草草看了一下.
不過, 4794 真係唔係好波, 係bible, d 經文又死人, 又姦淫咁.
但我反而好想知你post 上前教會forum 係咪完全無人回應你呀? 前教會有無delete 個post ar? 又無人找你問話?
To Voooo, 謝謝你的問題！ 你問到 「好想聽下當中有咩事件，麻麻如何把事情變"人事"，因為，單聽及睇，我都不能完全捕捉到。」 其實這點梁日華在6月時的「災在污水旁」 1 就有講到，他引以為傲的處事觀，就是將一切事情都變成「人事」，都看成是人在扭計，爭不到要玩要得到的東西，情緒就發作，當然他的處理方法就如對待3歲稚童一樣，用「幼童管教寶典」去面對，他更聲稱這是他一直以來處理成人教會成人世界事情的做法，所以，看在他眼裡沒有成熟成長的人，只有身軀發育完成的兒童。 說回當天的例子，他根本一開始就沒有聽出我是在反映事情，他對那件事情沒有興趣，他沒有跟我討論「階級觀念」的好壞，講道的影響力，問題的破壞程度等等，這些成人世界處事的重點，反而只聚焦在他怎樣懲治了偉德，企圖說服我他已這樣做我應該要消氣，然後就拉出我和他的關係來要脅，所以在他眼中全是人事； 我和偉德，我和他 。其實我根本不關心懲治的問題，我著眼是解決問題；「如何停止和糾正錯誤的價值觀散佈」。 因此我說當日處理不當，是因為被他這樣的思想引動了，就如看到一個母親在你面前毒打他的兒子，你會被這母親的野蠻行為嚇呆，那有母親會當眾又扭又摑，還連聲罵他「乞兒仔」，無用的，然後笑笑口跟你說先生你不會再嬲他，是嗎？這種非人性行為，我反應不來，也沒有為偉德說過一句公道話，當然那天根本就沒有條件這樣做。 最後，他在其它人面前也將事情演繹成人事問題；「亞聰起初是嬲偉德的，那我們已經懲治了他，當他知道我們的處理後又不滿意，最後連我（教會）都嬲埋」。 以上簡短回覆，希望你能明白，歡迎繼續交流 子聰 1 詩篇 133 篇 3 節 ，2010年06月28日，梁日華「 我教導自己兒子 ── 熾焮， 當人還年幼的時候，思想很簡單，與長大後所想的，一點兒分別也沒有！ 人所需要的、所渴想的、所作的、所爭取的， 一點分別也沒有，仍是沿著自己的傾向而走！ 那麼，為何人會愈來愈複雜？ 這只是牽涉了人的情緒在當中！ 當我們曉得將兩者分別出來的話， 就很輕易看見事情的真相， 並且能夠掌握教會在人事上是如何管理的！」
回應 Voooo,
你仲未離開錫安 , 並不 代表 不便公開真名,
你大 可 以通過私人回應 向 Linen透露, 她懂得 怎樣去保護你 ……. 除了 低 能人士 之外, 係 人都知要是 有人 upload一D立場相反的 post 上前教會科林, 小側会比石記 的KGB delete post, 大 側更有機会 給 E4 打手拉 你上去 問 話。 若果石記有勞 改 營的話, 一 定 拉 你 入 去好好地 折磨 一番。 本人完全 不覺 得馬雅石記電影部的所為荷理活級既製作有幾屬靈可 言, 漠講話 未能感染一個支体更屬靈, 石記的 所 為福音電影根本似一部 Heroes 或者是 X-Files ; 整 部 戲 的 核心 完全 建 機係馬雅年暦的世界末日上面, 同主 耶穌 的 拯救世 人根基不可 相 提並論。
To Voooo, 另外你問到： 「我想知, 你對錫安發展多方面的"事奉"既睇法, 如音樂部, 電影部, ziondaily. 」 首先對「事奉」要有個基本的了解，在教會興起的工作不都是事奉，在教會以外的也可以是事奉，簡單一點說就是事奉者作的就是事奉。現在我們主流福音派教會都會研討信徒如何在職場事奉，如何以教會身份祝福他們，成為差出去世界的見證人，容後有機會再談。 所以，錫安的工作，所謂電影製作其實都不符事奉的條件，製作的團隊是在完成一個人的野心，信息也只限基督教某些信念的 言說 ，甚至異端歪理，在傳福音這個講求生命轉化的整合事工上，是幫倒忙的（包括現時坊間許多的影音福音工作）。 為何弄這麼多勞民傷財的玩意，我的見解是這樣；站在他的角度，他（身為操控者）一定要啟動一些勞動密集的工作，需要長期參與，讓跟從的人能有「參與感」，在一定時間看到一些成果，產生「成就感」，也消磨他們的時間讓他們沒有時間細想（不光是思想），若參與的工作有一定專業技能要求就更好，參與者可在當中分到「增值感」和「挫敗感」，因此這些工作雖無實效，但「感動」總是有的，按他對人的理解，這就是他的大德政，是他對信徒施的恩，因為你們都只是想玩而已，有得玩就不用理會有問題未解決。 所以，錫安不會跟你檢討事工成效和對福音傳揚的大主題（正統教會卻很重視），它只著眼有多少人來，由量來產生出「成就感」，也不會以精確調查進行分析，只會在先設定好氣氛後，要求會眾作即時興奮式回應，「你有無見到甚麼甚麼．．．發生？」「我地一齊鼓掌多謝神」，就算是事工檢討，且有完滿結果。以這個作為主調，當然若有問卷調查那只是招式而已，會產生「專業感」，而由於真相沒有「好」的感覺，所以是沒有益處的，因為一切以感覺情緒為先。 而電影製作就符合這條件，加上梁日華有興趣，也覺得有V領袖可幫到他，事就這樣成了，其它的異端也有相似的技倆，它們會用才藝表演為主，跳舞，演奏音樂等，容後有機會再談。 歡迎繼續交流 子聰
voooo 2010-09-18 02:22
to: francise,
我仲未離開錫安, 所以不便公開真名….
遲d 吧,
你個4794 解釋我睇左啦, 不過, 要思考下, 因為草草看了一下.
不過, 4794 真係唔係好波, 係bible, d 經文又死人, 又姦淫咁.
但我反而好想知你post 上前教會forum 係咪完全無人回應你呀? 前教會有無delete 個post ar? 又無人找你問話?
當時我只post出有關經其中之一節, 希望讓教會羅下采, 當時沒有作任何解釋, 因為教會也好像很大方地在主日叫大家去玩這網頁; 基於我對任何上手野都徹底研究一下, 所以曾在forum post了一篇4794的biblewheel短文, 只希望大家對訊息認真dd, 因我未走前是次次聽足2篇次的．．．
其實因大部份信徒根本不會認真去聽訊息，即使每個主日前後的通水post呀, 感言post呀, 都係照字搬字, 極少人去分析明白的, 而可能當時我的位置, 沒人夠膽說我的post有問題(也許是插在其中一主日topic), 不過咁技術性的問題, 就見到不論全唔全職, 家唔家聚負責人, 對唔對一的人, 都是十分求其, 不過大家只為投其所好, 你讚下我, 我讚下你, 認同感100分~~
不過今次有感動玩下, 居然直接睇到經文, 咁岩又是教會講的相反, 是一定不會公開及接受的~~
十分感謝 Francis 擺上愛神、愛人的心，用熱切去尋找及發掘真理的優質態度去與我們分享！
再一次衷心的感謝！！
這麼多年來，我對教會全職事奉者在屬靈上的要求和準則， 絕對及不上我對自己所要求的十分之一。 我盡量給予他們自由， 不像別的教會般，每天清晨六點鐘起來早禱，跟著便展開那一天的工作。 下午時間跟進信徒，晚間帶領聚會。 這便是好些典型教會，尤其是過千人教會給作為全職者的事奉標準。 在我們教會中，不單只沒有這樣的標準， 而且我們對全職的要求，確實還相當自由呢！ 就以分享信息為例，在我們錫安當中，又有多少位全職， 可以在我預備、分享十篇信息的同時， 他也能夠自立地預備到、分享到一篇達到主日分享水平的信息呢？ 你會發現，就是有，也只稱得上寥寥可數 。
以上是出致於“裁在16-9-2010”的，看後真有點“著”(火滾的意思)，早禱他沒做，但又不抵得人做，早禱有甚麼問顯，他(YW)與一眾高層不斷勞役全職，做一些與神無關的事就無問題，這是甚麼道理？？？就是你(YW)要計劃及策略地要全職離開神的話(因要服侍你和你一家，忙透了，那有時間親近神呢？)
就以分享信息為例，在我們錫安當中，又有多少位全職， 可以在我預備、分享十篇信息的同時， 他也能夠自立地預備到、分享到一篇達到主日分享水平的信息呢？ 你會發現，就是有，也只稱得上寥寥可數。
他(YW)獨霸講台，有都無機會啦！自圓其說！
To andy,
牧師又在栽水落毒了！又在讚緊自己如何體恤全職，自己如何努力預備信息。我做其目的不在乎因為已經愈嚟愈多錫安人睇呢個blog，開始知多ｄ其他教會的做法，於是乎佢就先發制人，落定藥先，等會眾睇到呢個blog時都冇咁有認同感。
其實我覺得他不用全職早起，目的只是想配合他的作息時間！記得他以前在講道中說過他的作息時間係分為兩段，晚上10時／11時訓四個鐘，早上11時至下午又訓四個鐘，他說這對於身體是最好的。於是乎他的同工咪要配合佢囉！據聞有弟兄零晨兩三點同牧師吃飯，回家都差不多天光了，咁如果攪早禱，咁佢邊到安排咁多人服侍佢呢？大家留意一下，很多肢體自從能貴為全職後，身體都日漸發福，話唔定就係因為佢哋要晚晚三更半夜去做陪食！
[版主回覆09/18/2010 12:55:00]日華分享只會騙到一些仍在迷霧中，沒有時間思考的人，說話避開重點，side track 別人看不重要的細點，可恥又可笑。