以下括號內(……)的是我的解話和看法,幫助大家不會被他話語混亂,從中理清他可能隱藏的動機。
以下內容沒有經過剪輯的,若您想聽原著,可留私人回應或發電郵至我的email索取,以証明我沒有做任何剪輯的行徑。
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文字記錄:Auntie Naomi
修正:Linen
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子聰:
您覺得這是神希望您,或者希望所有的教會都走向這條路,就是個牧師用那種權威性告訴所有人聽,或者好像今天這一刻的態度,就是說:「您是否有二千人啊!您是否有什麼……」
日華:
這就是基本,理智上和智慧上的分辯,如果您想改善一個系統,或者做好一樣東西,就好像我是做木工的,我不單會找一個只是做畫畫的人去問啦?明白嗎?我知做木工的可以給我意見和挑戰我,但做畫畫的可以挑戰我畫畫方面及給我意見。這是最basic的,我不會因為您而我….(如我之前所提,這只是他的做法,他個人的認為,但未必是合乎聖經的)
子聰:
有一個好簡單的概念,舉例有一個人走了去這個位置呢!我知您是盡力去的,有很多事您盡力去做好的,但個問題是譬如您走到這個位置,有時有些人…
日華:
這個位置是神擺我上去的,其實根本有很多人是神帶來的,我是盡力去做,不要將它弄到好像攪一間公司那麼復雜,它裡面要做得好是好複雜的,但它的形成和維繫呢!是源於好簡單,好簡單的,就是大家都是弟兄姊妹,和睦同居。
(他說是神放他在這個位置的,那麼他是否知道神何時叫他離開這個位置呢?因為他巳經不合資格了很多年,若要說恩典,巳經給了很多年的機會)
仍然我做返我應該做的,聖經叫我怎樣做就怎樣做,是這樣多的了,再多的話,我們就巳經是留在這裡攪社區的了(這就是現在的錫安~一個社區,一個說異教文化的社區,不斷鼓勵信徒在forum上留言重於信仰平衡的社區),而不是追尋神的異象,現在我做的就是竭力去追尋神的異象,您給的意見若是合乎這個異象的話,go ahead,去,但我就不會留在這裡攪好這個社區,因為我始終hold住的是一班各有缺陷及各有暇疪的領袖,我去栽培他們,我custom make去幫他們罷了,我不是一個完美塑造者,就算到四十年後都不能達到您講那種我照足……
(他是有這樣做,但背後的動機卻是custom make地塑造一班盲目跟從的領袖)
子聰:
簡單說吧!以您種系統一直去run呢!其實個趨向只有一樣東西,就是所有可以在您身邊有權力架構和給您意見的人,全部都是完全信任您的人,為什麼呢?因為能夠晉升到去全職這個空間的人,就是您剛剛說的,要互相信任,但是都是因為呢!是「我」給他們這個信任權他。
日華:
所以聖經就是錯的了,若牽涉到您所知的
子聰:
我現在是說您這個系統唔work
日華:
因為這個系統是照著我行聖經而產生出來的,您給一段聖經吧!您不…斷說您如何的理解到,ok,聖經呢?
子聰:
但是在聖經新約那裡說到有長老有執事的,但您一用,就照舊約那種,要講舊約有很多系統,但事實上來說,為何其他教會取了其它的,卻仍然可以run到幾千人教會,一樣有上萬人的教會,何解呢?
日華:
我有研究,因為我覺得那樣不能夠去更加祝福人,不能夠使弟兄姊妹個別去think, 及個別去跟從神,或者個別去恩賜運作,譬如舉例:您所說的幾千人教會Keith Hazel,他的教會也有二千人的,但他教會當中可以像我們弟兄姊妹那樣幫人恩賜運作的都不超過十個,他是時代先知呢!第一年來幫我們按手的,如果他是好的,我一定學的,但他不能使個別弟兄姊妹去經歷到這些。
(是否如此就可以不跟聖經的標準呢!還是可以不用被執事和長老去制衡而為所慾為呢?大家只要看結果就知道了,他說得如何動機純正都要看果子(証據和結果)才能判斷)
子聰:
您提及過個別去thinking這些,其實呢!按照著這個系統來說,您根本不容許人個別thinking,好像您剛剛的前設,您說到回來的feedback……
日華:
您弄錯了,您現在巳經是個別thinking, 只不過您不能夠容許您的個別thinking去影響我罷了,這是我的自由嘛!在教會內是存在的,您都覺得您不能夠影響別人才走罷了。
子聰:
其實這樣……
日華:
應該過了時間了。
子聰:
或者我簡單再說一說吧!您現在所掌握著權力,是嗎?在這間教會,您剛才都說是很多次,您是Number 1 man, 但是問題這架構是,所有的人都要相信您走上去,您才將權去release出來,但那些權根本不是您的
日華:
是的,我知,而並且整個…
子聰:
那些權是其他人的
日華:
不是,是神的
子聰:
您現在拿了,您說:「您應該要信我,我就還給您,」但其實這個是非常之危險,因為在聖經上有很多人行這條路的,但這條路是越走越危險,我當然知道您不想聽,但是其實呢!這是真的存在著危險,您為何要掌握所有的權,個系統是漸漸做到每個人漸漸去完全信任您。其實對您來說是無益的。
日華:
我想給您知道的就是,我不是刻意去營造這些的,(但卻是有計劃地做的,因我記得在對一和家聚都有分享過系統的重要)您現在所說的系統或者這班人,我直情沒有花心機去做這些,我只是做好一樣東西,預備好篇主日,然後不合乎聖經的話,您就告訴我,您只要信聖經,不要完全信任我,是自然產生出來的,明白嗎?
我不是一個如此老謀深算去想這些出來,如果您不斷去挑戰危險,您告訴我有什麼不合乎聖經吧!我都是照著聖經去做的罷了。您掌握著所有的權啊!是他們受權給我的。
(巳經告訴了他,但看來,他沒有打算去改,卻在這裡理正氣壯地說:「您告訴我吧!我有錯的話,您告訴我吧!」)
還有十分鐘的錄音內容
就會完結 子聰與日華的對話 的文章了
To all Brothers & sisters
只要感恩,不要咒詛 ,
是張牧師的勉勵。
太好啦!!就快就可以完 子聰與日華的對話 啦!
我一見到日華牧師講既野,我真係覺得佢係到帶人地遊花園,
我覺得係好"沉", 其實講黎講去都係叫子聰信佢就得。
其實我都覺得子聰好厲害, 比我已經可能訓著左,或者頂唔順就講:得啦得啦!我信你啦!!
[版主回覆10/29/2010 10:05:00]遊花園=洗腦,自大,不負責任,逃避,驕傲,不認錯,自保
http://hk.myblog.yahoo.com/badwind2012
Fitbs內幕
期昐開組的日期已到, 這次我可在當中學到甚麼功課呢?
嘩! 時間到, 苜先玩遊戲熱身, 心境頓感有了一點童真.
然後敬 拜, 讚美, 大家同浸在神的同在中,
言歸主題: 恩典
重溫主日信息, 反省 "約拿書" 約拿七個悖逆的特質,
也講到當我們不懂得施恩給人的時候,
其實我們是犯了悖逆的罪,
我們要記念別人曾施給我們的恩, 給我們的好,
別人的不是, 留待神修剪,審判.
否則我們會在別人的罪中有份,
遲一點還會分享會幕的禱告,
會幕有約櫃,上面有施恩座,二個基路伯,
刻有十戒的法版在約櫃內.在施恩座下,
611 的口號是 "先恩典,後真理," 原來有這麼深的意義,
反省自己在待人接物時 常以公義的呎量度別人,實是不該的,
主耶穌不也是當我們還是罪人的時候,
先施恩給我們,讓我們得着永生,
在地上得享祂的豐盛. 慈愛嗎?
在 611 每天都是更新, 學習的日子,
完組的時候,領袖給我們祝福: 願囬家的路上平安. 晚上睡得香甜,…..
能夠在錫安認識主耶穌是神給我的恩典,
現能在 611 學習, 受裝備是神給我更大的恩典.
[版主回覆10/29/2010 14:20:00]謝謝分享,大家在這裡要慢慢去除錫安灌輸給我們有毒的信仰。
這個blog的出現,也是神對錫安和日華的 恩典 啊!
不過,錫安請全職的規則,加人工的原則就 欠缺恩典 了。
TO: 微塵
多謝你, 說出611小組如何. 因為, 我未入小組, 都好想知係點.
我只返主崇, 新靈的.
令我最深刻, 係611牧師. 因為, 當有人在台上分享見證/講道時, 講到佢有咩軟弱, 神如何幫他. 當哩個人講完之後, 牧師就上台, 為佢祝福禱告.
我睇到, 就係牧師真係, 想為佢禱告神, 加力量給他. 這是很特別.
"只有祝福, 不詛咒." "看人有任何需要/軟弱, 為他一齊禱告"
與鍚安完全不同. 當有人見你有軟弱, 大部份人都向你評分. 哩個唔係, 鍚安人差, 而是, 鍚安人被"領袖" 咁教出黎, 在講道中, 加上 "驕傲", 每次都講道都講, 鍚安幾好, 其他教會好多真理唔識…….
合併家聚前有, 方言禱告, 但禱告內容, 卻沒有一樣為會眾而祈禱的. 佢既次序:
1. 為領袖 (恩膏, 健康, 等)
2. 為鍚安經濟不受世界影響, 經濟好, 等
(我忘了以下次序, 但記得內容)
3. 初信主人
4. 為人數增長
5. (我忘了)
無一點是為會眾的, 我心想,
"為何?" "教會不是為會眾嗎? 領袖不是僕人嗎?" "為何鍚記, 好像不理會平信徒, 連禱告也不提???" "這是愛嗎?"
想起就好酸…
[版主回覆10/29/2010 15:40:00]入組方面,您當面問玉嬋都可以的,她好像都會在星期六見到您的呢!否則找我也ok
—>鍚安人被"領袖" 咁教出黎..
這就是 人的系統 , 取代 神的位置 而發展出 分別善惡樹, 取代 生命樹.
"看上去是活的, 其實是死的."—-火把與寶劍.
To: Voooo
怎樣入組您可問 Linen
讓我們忘記背後, 努力面前
一起成就神給我們的使命吧!
To : 微塵 & Voooo, 關於在本教會加入大小組,請你透過正式的channel, 即是由 苖圃新人部 去轉介,你亦可以在本週日到" 苖圃: 第4課",題目是"一團和氣",內容係"處理不饒恕"。
[版主回覆10/30/2010 13:40:00]hi, 教會是否會接收二手衣物?玩具等?
To : Linen, hi, 教會是否會接收二手衣物?玩具等? please ask 美華 since she is 1 of the committee in 食物 bank
[版主回覆10/30/2010 13:55:00]got it, thanks a lot