楊氏兄弟與錫安教會的往事~楊子聰與梁日華面談三小時(18)

以下是牧師在這裡用他慣用的“先發制人”/“先入為主”的表達方式,去為到之後他不回答問題的理由去鋪路。

這些技倆,大家不難在“主日信息”及“災在溪水旁”找到的。

以下括號內(……)的是我的解話和看法,幫助大家不會被他話語混亂,從中理清他可能隱藏的動機。

以下內容沒有經過剪輯的,若您想聽原著,可留私人回應或發電郵至我的email索取,以証明我沒有做任何剪輯的行徑。

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文字記錄:Auntie Naomi

修正:Linen

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子聰:

我知,我知。

其實容許我直情否定你剛才說的一點。

你說到領袖如果只是單單見到問題,

而提供不到answer的話,就不提更好……

(我都這樣理解,日華確實是有這樣的意思)

 

日華:

我沒有,我意思……

 

子聰:

你先聽我說。其實如果真是一個領袖,

真是一個願意接受意見的領袖,

他聽到了一個問題,有時,

正如你在很多信息中也說,

可能答案不是這個人提供的,

難道提供者一定要比埋answer

才可以提供question出來嗎﹖

 

日華:

我不是要求一個不懂的,我要求你,

現在我就要求你。因為我希望呢,

你想不想我聽到你的意見呢……

 

子聰:

現在我還未把answer說給你聽啊……

 

日華:

但問題是,你提供幾個……

譬如偉德的處理法那些,我就已經說,

有很嚴重的error在裏面你要處理。

 

子聰:

為甚麼呢﹖

 

日華:

因為你那種做法,是over-simplify

over……譬如我舉個例。

簡單來說一個醫生,去醫一個身體。

就當是好醫生,不要理是西醫、

中醫或自然療法醫生,是要一些技術的,

是有一些,他知道怎樣除去這個病,

以及知道這個人體、這個body

那件事是否這樣嚴重。

我們不能夠所謂 斬腳趾避沙蟲的。

 

醫生他能夠專業是因有他受這方面的智慧和知識,

並且他真的是handle過,並且他真的為這位病人的病

提供一個answer,我希望您跟我溝通時做到這個level,

但是問題是您連疹斷那個body時覺得好像好嚴重,

甚致嚴重到您說我要選擇離開這間教會呢!

我意思是您給予那個….,和那個治療都有個error在裡面。

 

而若您解決不到個error的話,

您甚致會將自己帶去比自己以前還低的level底下,

希望救這間教會,

因為救教會的人以前有好多的,明白嗎?……

 

子聰:

其實,日華,可以這樣說吧!

我看到您慣常所面對的溝通呢!

您是希望大部份人單單去信您,

就算在這一刻來說,

其實您都沒有否定您自己想的那一套可能是錯的,

其實您沒有否定自己是錯的機制,

我意思是說……您容許我先表達完吧!

 

其實在這個時刻,

您都假設您自己是完全是對的,

真的!坦率地說吧!如果以明眼人來說,

您其實是在繞圈呀!

 

我之前問您的問題是否存在呢?

例如:如果您這樣做就好像以利一樣,

放了一位不對的人在這裡,

在一個重要的位置。您不會直接答的,

我很多時問您這些問題是否真的存在,

您提也不提。

 

您就不斷在說:「只要您有answer

我就會答您的question

或者您會否太過簡單,太過粗疏…..

(我覺得日華要重新學習答問題,他的表達確實有避而不答之嫌,或者可以說他推斷到他答了之後的後果而導致他選擇不正面回答吧!)

 

其實您在溝通上面,

您曾說的那種溝通根本收不到好的東西,

您說誰又幫不到我,誰又做不到我牧師,

您開始時可能接受到好多人,

但在這個時候呢!

您未必按受到出面的牧師去幫您的,

原因是您巳經假設了您是完全是對的,

也可以這樣說是因為您設立的系統是很危險的,

您會將自己放在一個位置,有時在講台上

您是否知道您是操生殺之權的。

 

就如我弟弟在碟內所說的,您定的離婚標準,

很多人就以這為標準的了,

跟住您說先feedback個問題上來看看吧!

其實這是很危險的,如果您自覺是一位牧者,

自覺是一位神的僕人,

當您想表達一些東西時,

您又想聽的人信您的話,您是要做多些事的。

 

有人質疑之後,您就說:

「咁,您們就要返去看聖經,

聖經巳經很流行的了。」其實,

這做法是自圓其說。

 

其實,平等fair地說,

今日不要像剛才您所說的,

「我現在是您牧師,您是我的後輩」;

您應該在溝通上,先不要有這個認定。

 

 

在〈楊氏兄弟與錫安教會的往事~楊子聰與梁日華面談三小時(18)〉中有 6 則留言

  1. 很配服子聰. 面對這大塊立心不良的頑石, 仍願花三個小時唇舌循循善導; 在對方沒邏輯沒誠意但求控制局面的對話中,卻仍耐心冷靜地向對方道明自己的立場. 若不是出於愛, 跟本不須如此. (要知道, 當日對話時, 還明知要背負以下犯上/叛徒之名 (即是後來 "獸聰" 一名) 為愛, 去挽回.   用愛 (但不等於盲從), 去挽回. 值得學習! 謝謝.
    [版主回覆10/09/2010 13:39:00]今次真的真相大白了。
    藉這多篇的文章,就巳經破解 日華 多年在台上說 子聰 離開的謊話,這謊話居然出自一位帶領教會多年的牧者的口中,不能不信他的爸爸是撒旦(聖經說的)。
     
    除了看到子聰的循循善導,同時看到日華的頑強,甘願被撒旦利用活在自我和驕傲之下,他若不悔改,受的審判會更重啊!

  2. 月朔禱告會的迴響:
    每月一次的月朔禱告會
    在一遍" 聖靈'我歡迎您" 的歌聲中開始
    今次的講員是一位剛由西藏回來的西人牧師
    我被他那健碩的身材 ,洪亮的聲音, 可愛的表情所吸引,
    今天的主題是 "信 心"
    他講說牧師怎樣帶一些人到西藏走禱,
    他自己怎樣同另一弟兄進到撒旦的心賍地帶-廟宇
    抺油在偶像身上,捆綁撒旦的黑暗權勢.
    最觸動我的是他說道我們不要理會越來越多的自然災禍,
    因神的復興已來臨,
    我們要裝備好自己,為神收莊稼,
    努力傳福音,讓人信耶穌
    最後讓我們大約六佰多人走到台前
    為我們得着更大的信心作禱告
    神的同在充滿整個會場
    有人享受聖靈的澆灌,有人彰顯得釋放
    我就在當中流下了熱淚
    很感恩能參與一個不一樣的禱告會
    讓我們成就神給我們的呼召
    讓微塵,微小都變成偉大!
    [版主回覆10/09/2010 13:32:00]多謝微塵報告昨晚的實況,我都要預一天來參加見識一下,您在當中一定得益不淺了。
    “不要理會越來越多的自然災禍,因神的復興已來臨,”在末世一定有更多這類災禍,這是聖經說到的,但我就不信錫安所說的什麼48小時審判了,根本沒有聖經根據的。

  3. 在611靈糧堂我們婦女牧區的姊妹們贊美操隊,
    與另一福音機構合作向中國、以色列游客們傳福音,
    很多人未聽過耶穌的人,
    以色列人才知耶穌就是彌賽亞,
    約二十人帶了四十多人信耶穌,
    決志的就送《聖經》給他們帶回家!
    這才是真正的弟兄和睦同居!不是閉門造車!
    我們教會和許多福音機構、教會有友好聯糸!
    十二分感謝康哥夫婦帶領我們離開瑪雅錫安!
    看見外面教會大復興!
    神的恩典不斷!一不后悔!
    [版主回覆10/09/2010 13:27:00]沒錯,信主的就是一家人,很多教會都打開大門,不介意自己教會的信徒走去其他教會。
     
    錫安也曾是這樣揚言過,不過巳經今時不如往日了。

  4. 前此日子去過蘇穎智牧師的恩福堂,
    多年前他曾被梁日華指攻擊過錫安,
    被梁某稱蘇弱智,
    如今恩福堂教會上萬人,一幢宏偉的大,
    又租了隔壁一大層頗大的寫字樓,
    可見攻擊瑪雅錫安必興旺!!
     
    [版主回覆10/09/2010 12:30:00]可見攻擊瑪雅錫安必興旺!!
    因為蘇穎智牧師做聖經所說的“行公義”嘛!
     

  5. "信就是一家人"
     
    記得初到新教會時
    剛巧教會為表歡迎,請我們原錫安的弟兄姊妹飲茶,
    我同水哥牧師一枱,
    當他說到他初收到聖靈感動到 611 服侍時,
    他要一個印證,就是當他同教會的長老說他離開時,
    長老要為他祝福, 真的, 當他同教會的長老講出他的異象時,
    他們為他的離開作了祝福的禱告.
    他也說道教會有對新婚夫婦,他們各自有自己的教會,
    傳統上女方要嫁入男方的教會,
    但他們覺得女方的教會比較合適他們,
    在两難之間,男方的牧師問他:
    您考慮成怎樣? 男的說: 我覺得太太的教會比較合適我們,
    牧師說: 那就為您的離開,作祝福的禱告吧! 簡直是 "匪夷所思".
    水哥遠說神的家只有一個,只是位置不同.
    鍚安的領袖們 您們是否要學習別教會的襟懷呢?
    [版主回覆10/09/2010 20:53:00]錫安那有祝福禱告這回事,連聖經所說的互相代禱代求也少有,領袖由上而下教導下來,很少將自己的事去透明地讓人了解,可能防備不好的宣告來自其他人的口吧!
     
    果真這樣的話,他們就是看宣告大過彼此代禱代求的了!

  6. To Auntie Naomi, 都是神的恩典,讓我在祂的慈愛內有成長,被塑造且有機會在特別的時刻做了一件尋常應份的事,是大罪人按心內感動回應而已。 再論到愛,是那位在十架顯明真愛的,在我們不可愛未懂愛時,已替我們捨命的,賜給我力量和勇氣,祂是當佩服的,是真正愛的源頭。 說回來,我也佩服你在不同領域和以不同形式作愛的回應,願神帶領和賜福你的生命和事奉,繼續榮神益人! 子聰

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