以下是梁牧師在這裡用他慣用的“先發制人”/“先入為主”的表達方式，去為到之後他不回答問題的理由去鋪路。
這些技倆，大家不難在“主日信息”及“災在溪水旁”找到的。
以下括號內(……)的是我的解話和看法，幫助大家不會被他話語混亂，從中理清他可能隱藏的動機。
以下內容沒有經過剪輯的，若您想聽原著，可留私人回應或發電郵至我的email索取，以証明我沒有做任何剪輯的行徑。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
文字記錄：Ａｕｎｔｉｅ Ｎａｏｍｅ
修正：Ｌｉｎｅｎ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
(子聰)
這樣吧，我其實明白你想引伸的是甚麼。
栽培是重要，教會亦需要有一個寬限，有容忍，
也要量材而用。但我說的是為何沒有….
其實這也是一個平台的問題，你可能會說，
我為何這樣強調這件事有問題呢﹖
就因為他出現的是誠信問題。
你剛才說，重要的是信任。
如果(把他)放在一個位置，讓他再有機會說話，
那他只會越來越失信﹔要不就是盲從，
要不就是失信。對於保護他而言，我的建議，
是不如暫時不說，先“過一過冷河”，
讓他有一些實務，做一些實際工作，
才去做(講道分享)。我知道，
做領袖有不同領袖的帶領方法，
或許你可以說我不習慣做領袖，但其實你剛才所說，
我是明白的﹔而你所說，壓傷的蘆葦不折斷，
將殘的燈火不吹滅這些，其實我沒有打算要吹滅他，
也沒有打算去摧毀他……
(沒錯，我們愛偉德才這樣提議，
因不想他受更重的刑罰罷了，
讓他重根基做起也是一件好事，這都是過去的一貫做法)
(日華)
不是的。我知道你沒有打算，但有時我們做錯了，
就會產生(後果)。我剛才也說，我跟你不同，
我不能只去想那件事我可不可以這樣做，
我一定要去想事情的後果。因為你說的那種做法，
即使你沒這樣想(摧毀他)，你做的時候，
就會有這樣反應，明白我的意思嗎﹖
(那麼您認為您那樣處理洪哥事件就不是摧毀他嗎？
事實放在眼前，這不是假設了，
您巳經絆倒洪哥及眾多離開錫安的弟兄姊妹，
好一個大義凜然及愛人愛神的說法！)
這就是知識和智慧的分別。因為當你執行時，
你要知道那個人的承受度，主要是，
我們執行聖經時，栽培這個人時，
其實你剛才提過那點，cut(停止)這些…..
嗯……我帶領過很多人，我管教過、幫過很多人，
就好像我今日與你傾談，有些事如果我做錯了，
你會受傷害一樣，是會的，(我們)是人嘛。
所以我跟你談時，我應該做的，我盡量去做，
就正如我們幫每一個人都是(這樣)。
(誰會知道您曾管教過的，都是做得對的，
您管教過、幫過很多人不就可以証明您沒有錯，
不就可以証明您做的一定是對的)
還有，容我多提一點再聽你說。
你提出的問題(雖然)是嚴重，
但解決一些事情時我們要小心over react(反應過度)，
因為如果over react(反應過度)的話，
就會看出教會那種“小家”，
而且其實就會有世上的憂慮。
因為始終你說的那個(雖然)是問題，
但錫安的架構不是這麼容易被催毀到那個程度，
明白嗎﹖
(不是他的反應過度，就單單看您的回應，
我巳覺得您真的是“小家”，
並且錫安的架構一直都有問題，
問題就出在最高決定者的身上，
以“自保”來作標準，不是以神的話)
可能始終在教會中，我對這架構是認識的。
好像偉德這種錯誤，比它大十倍的也有，
好像Denny， 臨走前一星期已經(決)定好，
跟整個家聚的人都說了，甚麼摧毀也都產生了，
何止是偉德那種說話方式﹖但我認識這教會的架構，
其實最主要是主日講台的講道。
其實你提的問題，即使是亞居拉或雄仔，
如果在這個程度—-
我不是說再高的程度—–
這個程度可能你看是很嚴重，這個程度，
我處理教會這麼多年，亦曾出現過，
但比這更嚴重的程度，我一句話已經可以解決，
當然有些是我不能(解決)的，
但這些是超越這程度很多的了。
在我們現時教會的架構當中，
你看是有這個問題，但，是有over react(反應過度)。
(不是程度的大與小問題，是巳經違反了聖經的問題，
請不要再用side track 的技倆吧！)
而事實上這問題若發生在我身上而over react(反應過度)的話，
就早已“ding”了很多人。
當然，不是一定要做，
但我們栽培時一定要知道它是甚麼植物，
比如好像你提到偉德的問題，我已跟你說，
這叫作“小家”。
(可笑的回應，您有權用您自己的看法回應，
但您是牧師，
最基本都要用聖經來証明您自己的論點吧！
可惜都是以自我為中心去表達，
令人和神都為之側目)
基本上未唸過大學，中學也未完成，便會這樣。
(如果你)既不是一個學者，
很多時你想講一個概念，
但沒有well research(詳加考究)，
別人一提問，那就成了error(錯誤)﹔
那便一定要好好再多讀點書，加以糾正。
(一個未完成中學的人真的會像偉德那樣表達？
我想不可一概而論吧！
聖經說：心裡所充滿的，口裡就說出來，
偉德說話根本不會詞不達意的，
按我返了他家聚多年來說，
要說的只可以說是傳威沒有詳加考究，而不是偉德呢？)
你可以繼續了。
借正義小羊的文章放在這裡，娛樂一下大家。
因為我覺得日華的表達很可笑 ，但信他的信徒就很可憐
這班信徒真易騙
節錄最近梁日華一小段分享
『在我信主到現在，我所針對的「不可停止聚會」這原則，每天都提醒著我。不論在過往我於外國讀書時，甚至回港後，我從不會因任何理由而錯失任何一次主日聚會，因這是我視為人生中一個極重要之準則。
我想讓你知道，就算到今時今日，我所錄製的主日信息，都照常會作禱告和宣告後才開始錄製，因我將它視為一個主日聚會。』
不見得梁日華有遵守這 聖經 原則, 一位自稱為有牧師身份的人居然自己不上主日崇拜。豈不知主日崇拜是讓每一個基督徒遇見神並重新得力的地方、是去享受神同在的時間、亦是事奉神的時間。不過梁日華驚“Free尾神”追殺而不回主日分享, 而選擇錄播方式出現, 這是天大笑話 ( 你怕死??怕神同在保護不了你??) 、 最重要是他自己也沒有得到餵養 。如果他作禱告和宣告後錄製主日信息就可視為一個主日聚會 ( 跟本是為自己找籍口 )、 那我們作信徒的也可以不用上主日啦、我們也在家自己敬拜完又作禱告和宣告後 聽下載訊息 咪得囉, 使乜一齊聚集呢!!!!!大家不難發現梁日華常常有籍口為自己辦護 有特別原因 而可以不遵行聖經, 跟本是漁目混珠、掩人耳目之技倆。 多年前正是 梁日華自己親口教我們, 若生病了!!!爬也要爬回主日讓神醫治你, 現在不見得他有做喎、 居然還要高言大志說:『在我信主到現在，我所針對的「不可停止聚會」這原則，每天都提醒著我。』 梁日華簡直是掙大眼講大話, 以四両撥千斤將重點轉移, 又暪天過海, 這班信徒真易呃呢。比起祈福騙案更容易搵食。
各位ＺＩＯＮ家人，
如果你地睇左ＬＩＮＥＮ ＢＬＯＧ覺得有ｄ唔知點ｇｅ感覺，
我建議各位ＺＩＯＮ家人去一去赤誠ＢＬＯＧ中和一下＞＞＞ http://come-jesus.com/zb/zboard.php?&id=current 赤誠追尋神
由今年６月開始，睇下一位對教會忠心的姊妹有Ｄ咩睇法。
．．．．．．
睇睇下，俾我見到赤誠好似講到ｌｉｎｅｎ你，唔知你睇過未？ http://come-jesus.com/zb/zboard.php?id=current&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=595
我都睇到幾感動！
[版主回覆09/16/2010 08:44:00]赤X曾是我的對一，我知她的思路如何，
一個比較單純，以情感行事，不太以理性行事的人，情感太強，說話都是因被日華信息迷惑而表達，根基巳經錯了，所以建立上去的都是不堅固的，所沒有什麼可造就的，都是跟日華的分享再加上自己的看法和感受。
不看也沒有損失，看了也沒有益處，日華主日的分享巳經夠迷惑加天馬行空了，再看她的文章，大家只會迷惑加混亂，對靈命沒有建造性。
做人…….理性一些會更會神的心意，因神是講道理和原則的神，當然神有感性的一面，但神不會一面倒全靠理性行事。
您看我的blog不太舒服是因您被神的話在攪動，但感覺不代表可以完全主導您的，這太薄弱了
這裡是說事實說聖經，只會讓您看見神的公義，去赤X那裡只會看到一段段崇拜偶像的表達罷了，可只無益，只有受損。
若我去看，我會忍不住找聖經出來跟她砌磋一下，但不是我現在要做的，我有更大的project要完成，請繼續收看my blog，迎接更多真相。
First Insight
TO: matee
我好想問!!!!!請勿見怪、我不禁懷疑你來這裏的動機????
你知否赤誠亦同Fibs交過手、她曾在Fibs貼上更平的訂貨價、不滿發聲後但卻被人拉去傾計了,但之後她居然若冇其事(可能投降了吧)。現在她已是麻目地相信領袖、妳認為從她會找到答案嗎???及後她facebook出了一篇自以為事的文章, 你心裏認為她真的可靠中肯嗎???她做核數這行應該很精明才是。
我想問問611收奉獻的方式與ZION相比如何
(先此聲明, 下文不直兒童觀看) 阿朱和應梁日華: "係呀, 我每次唔返主日賴响張床想再入睡前, 都一定會先禱告和宣告然後才比自己合埋雙眼, 因為我看那(場覺)是一個主日聚會: 主日在夢中與主相會…." 阿九和應梁日華: "係呀, 我次唔返主日去逛街時, 都係必定先禱告和宣告後才出發, 因為我看那(次shopping)是一個主日聚會: 主日在商場與主相會…." 阿矇以真理作護航: " 係呀, 耶穌說："婦人，你當信我。時候將到，你們拜父，也不在這山上，也不在耶路撒冷……那真正拜父的，要用心靈和誠實拜他，因為父要這樣的人拜他。" 聚會? 唔駛在山上, 唔駛在耶路撒冷, 更唔駛在教會. 形式? 絕唔重要, 最緊要係用心靈和誠實!!
[版主回覆09/16/2010 08:50:00] 錫安數點人數的弟兄，因應日華在最下層的post內的回答，遲一些您數人數時就不需按這麼多次了。
很多肢體會有大條道理不返教會了。
是因日華作的好榜樣呢！
「九月份會有一件人生大事發生在我之前接收到的其中一位錫安教會高層領袖身上。
當信息証實了，會在此向大家公佈」
自從ｌｉｎｅｎ九月頭在ｂｌｏｇ寫了，我就十分期待。
現在九月已過了一半！
本身諗住唔睇呢個ｂｌｏｇ都搞到我有ｄ心郁郁。
但我仍是會為教會禱告的。
[版主回覆09/16/2010 08:52:00]我都還在默默等候，但我想問，這件事發生了，您會離開這間按聖經所說的異端錫安嗎？
檢舉
正義小羊
TO: matee
我好想問!!!!!請勿見怪、我不禁懷疑你來這裏的動機????
你知否赤誠亦同Fibs交過手、她曾在Fibs貼上更平的訂貨價、不滿發聲後但卻被人拉去傾計了,但之後她居然若冇其事(可能投降了吧)。……..
referring to blog主的睇事標準, 正義小羊 我想請問,the abovesaid有否事實理據,?! Thanks
曾聽過一個牧師說：你死也要留在異端，沒有人可以幫到你
石記的弟兄姐妹心理真像 家庭暴力中 被虐待妻子 的想法
一個被虐待的妻子不離開的原因
1. 他的老公會悔改
2. 我要忍耐，愛他，包容他
3. 我有其他的家人，要照顧他們，他們對我好，要保破口
4. 無論老公點衰，這是一個家，我們是一家人
5. 家醜不出外傳，不應出聲
6. 別人的老公一樣這樣衰
7. 他有照顧過我，要報恩
8. 多一事，不如小一事
有幾多石記的弟兄姊妹是這樣想，你要被虐待，無人幫到你
但記著，回頭已是百年生
[版主回覆09/16/2010 09:13:00]這就是石安打的人情牌導致的後果，大家記著，教會在神看來是暫託者，若這個保母不合格，是可以換的，不要認菲傭做媽媽啊！這會叫那位真生您的媽媽(神)傷心的。
剛才按matee的建議，也看看赤誠的blog!
看了若干篇文章後，心裏反問自己，也要問問大家，我們是追隨神，還是跟從教會，跟從人呢？
赤誠的其中一篇文章分享到大衞身邊有三個忠心的跟從者冒死去取水給大衞喝。我個人見解：大衞是王，也是祭司，行事為人合乎神的心意，三個士兵冒死忠心跟從，這事當然極美。然而這代表我們要盲目地忠於教會和人嗎？（期待我的留言不會冒犯赤誠）
當年牧師，副牧師等領袖不就是因為舊教會沒有神的話而離開嗎？那麼他們是否不忠心於他們原本的教會呢？
再看看聖經記載，法利賽人是當時代的宗教領袖，那麼為什麼主耶穌不跟他們有相同的睇事法，反而常常做出法利賽人不悅見到的事呢？
原因就是主耶穌知道那班宗教領袖不是遵從神的旨意。當年牧師等領袖也是因為知道他們當年所返的教會不是高舉神的話。所以他們都選擇離開，而主耶穌就甚至要與當時代的宗教家抗衡。
可見神才是我們永遠追隨的對象！
正義小羊 :
TO: matee
我好想問!!!!!請勿見怪、我不禁懷疑你來這裏的動機????
我的動機係想大家可以客觀Ｄ睇整個圖片，可以理性些。 睇下ＬＩＮＥＮ ＢＬＯＧ，再睇赤誠ＢＬＯＧ可以中和一下嘛！
你知否赤誠亦同Fibs交過手、她曾在Fibs貼上更平的訂貨價、不滿發聲後但卻被人拉去傾計了,但之後她居然若冇其事(可能投降了吧)。
呢Ｄ野我真係唔知喎，有冇野可以補充？ （始終我信主資歷冇你地咁深，赤誠已是高我幾個ｌｅｖｅｌ了）
所以話在ｚｉｏｎ係無秘密咁濟。
ＬＩＮＥＮ你是赤誠前師傅，期待你分享。
[版主回覆09/16/2010 09:31:00]在您之前的post內巳回應了。
不過可以補充少少
我是她的第一位門徒訓練者， 赤X 被對一的其中一個主因是…….
她在自己的網站所發表的對文章內有大部份是高舉日華的分享，日華都有看她的文章的，既然有一位平信徒這樣看重自己，就找人對一她，將她納人自己的控制之下吧！
按她個人的性格(領袖覺得怪的)，她是不會被提早對一的。只是因她有某部份可以被(利)用罷了，可以助將日華錯誤的教導更發揚光大。
我對一時，我的師傅曾叮囑我要好好幫她發展她的網站，要我常提醒她，她的呼召是在她的網站，其實原來是有望藉她來為日華助陣，搖期吶喊，加強聲威。這樣看她網站的小羊就會更信日華。
我所知的事實就是這樣。
赤誠，不好意思，我都是照直說的，您一直知我不吞吞吐吐，不會為了保護您的感受而說好聽的說話，希望您明白，亦期望您不會再被利用啊！
＊＊＊ ＋．＋ 原來我而家知咁多哩ｄ野啦， 不過， 了解神既說話方面哩？ 用１－４節約伯記去解， 用”ｓｅｃｒｅｔ” 哩個字去解ｄｎａ， 又用雲柱， 火柱同”仔”師去比喻ｄｎａ的形狀， ｕｍ．．．．．． 其實， 咁講， 好多野都可以係咁推上去姊， ………
＊＊ 原來， 我係教會， 學左希臘ｄ邪神名仲知佢做過ｄ咩添．．．．． 唉．．．ｗｈｙ？？？？
平時係書局， 拿一本有關希臘ｄ邪神／神話既書我都覺得不安， 而家仲係教會教， 有ｄ仲教到好詳細．．．． （記得 , 有個跟進員仲會， 連睇人係街燒依紙都唔睇， 咁佢又點睇係主日公然講 －－ 理由就係你地要有哩個根基， 咁我想問下， 了解左對我地有咩益處 ?? 明明聖經講一句污穢言語都不可出口 , 而家把神最憎惡的假神出來講 , 聖經咁大本都無一處有咁做過 , 真係好前衛同大膽 , 聖經最多講 d 外邦人信咩神 , 不會把成個由來故事說出 , 如我錯請指出 , 謝謝）
Quote from Linen:「多年前正是梁日華自己親口教我們, 若生病了!!!爬也要爬回主日讓神醫治你, 現在不見得他有做喎」
我前幾年所聽的大意是如果你生病返不到主日，不要緊，要好好休息，不用自責，因為你應將最好的獻給神。
點解牧師所說的唔同晒o既？！
[版主回覆09/16/2010 08:34:00]他有很多巳是前言不對後語的了，但真理是唯一的，那麼他說的是什麼？自己推論就得知。
如果您將他全部的分享聽完，您不會只發現只得這一case
－－ 另， 我唔知牧師係咪真係咁勁， 頂到去睇哩ｄ資料， 佢仲講佢睇過好多書添．．．．
（以屬靈來睇， 撒旦會攻擊教會既頭的， 尤其係一間被神用的教會 , 而佢仲要去研究哩ｄ？ 研究一些在靈界中 , 屬撤旦的東西 …….. 想到此 , 我都有 d 心寒 …..
靈界是真的 , 撤旦把不得 , 由人一出世就毀了他 / 她 , 所以基督徒才不可以有偶象之物 , 記得以前睇葉光明說 , 神要佢拆毀一幅畫有 9 頭龍的中國畫 , 但葉光明對神說 , 這只是一幅畫 , 價值很高 , 並且是他爸爸的遺物 , 不過 , 神要他毀 , 因為有隻邪靈在畫中附著 , 最後 , 葉光明順服神毀了此畫 .
** 葉光明是教人趕鬼 , 釋放事工的 .
[版主回覆09/16/2010 09:36:00]講到偶像，我最近看耶利米書，很得著呢！神在當中不斷提到拜偶像的罪，並且提到神烈怒的審判，真的要時刻儆醒啊！
I don’t know 赤誠 personally, 但曾幾何時 , 透過她的 blog, 我心中一直為有這樣一位小妹而驕傲 . 這段日子 , 不時都想 : 她現在怎樣呢 ?
然而 , 事隔多年 , 今晚再看她的 blog, 心中卻是難過 .
“ 一次是我同屋感冒得醫治在家休息。那夜我偶然出廳，看見同屋站在大門與一位姊妹談話。我一看，嘩，是秀珍！原來秀珍知道我同屋得醫治，特地燒了一鍋粥送來給她。當時秀珍已貴為師母的直屬對一，而我同屋只是她多年前代帶家聚一位姊妹，她根本沒需要這樣做！她不但為我同屋煮粥，還親自送上來！老實說，看見這幕我十分震撼！此事後不久，另一位好友又與我分享，多年前她得醫治，秀珍怎樣親自陪她到醫院檢查，怎樣盡心盡力地關懷和付出給她，秀珍當時不過是幫她得釋放的領袖，根本不需要做這些事情！ ” 從那時起，我就暗暗地仰慕這位領袖。 ”
赤赤妳知道嗎 ? 在外面很多教會 , 很多牧師師母傳道人同工等 , 就是這樣的服事人的 , 不同的是 , 在外面 , 這是平常事 , 但在錫安 , 卻是
“ 嘩， ”/ “ 十分震撼 ” 的奇觀 . 這當然不是因為其他教會的信徒們不知感恩 , 原因 ? 自己想想吧 .
“ 讓我難過的是，這位師傳， …. 現在所做的，卻與她過去所尊重的兩位前人完全相違。 ”
赤赤妳怎知道 Linen 現在所做的與她過去所尊重的兩位前人完全相違 ? 就單是因為她揭露錫安不為人知但卻是事實的 “ 黑幕 ”?
兩位前人擁護錫安 , 必有他們的理由 , 往者已矣 , 無人能為他們說話 . 但焉知 Linen 反錫安就是與兩位前人完全相違 ? 這個推論 , 只有當妳單從錫安的利益 / 存亡這一點出發 , 才能成立 . 除了教會灌輸給妳的一套 , 妳能從聖經真理 , 按邏輯 , 指出 Linen 現在所做的錯在哪裏嗎 ?
赤赤 , 一如對 很多在錫安內傾心委身的信徒那樣 , 我為你們赤誠而感動 , 但卻為你們對神的一顆赤心被蹂躪扭曲而痛心 , 更為那肆意糟踏你們對神對人那份赤心的 “ 主腦 ” 大大不齒 !!!!!!
TO: littlesheep
完全同意你所說, 這是另一個角度去睇~~~
我認為, 大衛合神心意, 其中一點係勇於承認錯誤, 佢犯罪後, 經先知指出, 就立即悔改, 並且作歌俾人去唱 (以前跟進帶聽的), 而不是現在"栽水"所說的云云.
在大衛眼中只有神, 佢都盡心討神喜悅, 在約櫃入城, 跳舞, 他為一國之王, 但不以別人點睇佢, 佢一心為討神喜悅.
我試問都沒有大衛那份只有神, 其他人眼光也不計的心. 抵佢被神稱為合神心意的人!
To vooo:
我同你一樣，仲返緊錫安，仲睇緊，亦同樣覺得在錫安冇得問，冇得討論。
我同你一樣，返教會目的是神的話！
但過去大半年，聽左咁多具「前瞻性」的信息，靈命係咪真係進步左呢？知道2012真係主返咁又點，不是要更加愛人，更加努力傳福音嗎？但觀乎過去大半年，教會高舉的是上forum，攪好多活動讓大家和睦同居…我想問對福音事工上有幫助嗎？
前幾次答問題主日，有一個問題是：我們聽到這些信息後，應該要帶着甚麼的心態？牧師的回答是當跟身邊的人有一個long farewell！
哈哈…long farewell？我們不是應該更加發力為身邊的人信主去禱告，去傳福音嗎？教會不是攪多些禱告會強如攪forum活動嗎？
[版主回覆09/16/2010 09:41:00]想問一問long farewell是什麼意思？
To vooo,
仲有，我同你一樣，我唔想在主日去聽那些邪神的由來和故事？我知道這些，跟我認識神有甚麼關係？這些都是污穢 ，是神所憎惡！
你說得對，以 弗 所 書 4章29節：
污 穢 的 言 語 、 一 句 不 可 出 口 、 只 要 隨 事 說 造 就 人 的 好 話 、 叫 聽 見 的 人 得 益 處 。
回應 : princeskml 講到 奉獻, 石安與我們的 教会完全 「無 得 比」, 單 單 在上星期 「 十 分之一 」 已經 有59万7千幾、 「 建 殿 奉獻 」 有34万4 千 幾; 包括 其他 奉獻 Total 有103万幾6 千幾, 毎星期日 我們都会 公開上星期本教会 的 奉獻 總 額。
我們的 教会在 年中做3千5百万 mortgage, 僅 僅 用 佐 十 幾個 月, 在2008 年9月已經 全數還清 !!!!! 我們教会的 職 場領袖集本港許多間私人銀行的高層 人士, 当中 包括 HSBC 和 UBS etc., 成為他們的 客戶 最小入場費必需要 US$1,000,000- 吾 怕 同 你們 講, AIA 中国 的 CEO 都返 611。
希望 那些 無知 的 石記人士, 花D時間出去外面親身觀察一下, 不要 再 聽 「日華 的 吹水」 話石記有幾甘富足 !!!!!!
回應 : princeskml 在這裡, 我們 每個人都 認識 赤誠超過十年以上, 我還記得 昔日她 仍舊是 Raymond 家聚的成員, Raymond 上天家都差不多 有二十 個月 …….
to: littlesheep
好開心, 可以同你係哩個平台溝通… 真的太好了.
係未睇linen blog 前,我都會想為何弟兄姊妹常常攪活動, 不是forum, 就是人生日, 剪片, 話劇, 作歌, 咩都做, 好忙咁, 之前我都參與好多, 我個朋友返另一間教會, 佢同我講你咁忙, 仲忙過返工喎! ….. 有時都唔知點答
初時, 我做哩d 係因為愛而做, 愛d領袖, 但漸漸覺得我做下去沒有愛心繼續, 所以無做, 做為沒有愛做黎為何, 係唔係想做就做???
不過, 我知, 帶著愛去做的人不多, 因為, 有d 想藉著咁拿恩膏, 別人做自己不做太突出, 有人為了做這些活動會全情投入, 但我問自己為什麼, 點解去做….. 我見好多肢體做, 都有以下動機, 甚至d領袖會鼓勵我地, 去啦, 整啦, 去得領袖的恩膏, 在我心裡, 總有種難過, 因為我地要用工作黎得恩膏????? 神恩膏我地不是因我們有主耶穌樣式嗎? 就算, 做真係可以得恩膏, 我地會唔會太貪心哩??
[版主回覆09/16/2010 09:51:00]有機會，不如您代我問一問多條理性的問題吧？
得恩膏有什麼用？
如何檢定是否有恩膏？
而個恩膏量如何才知是多了？
如何知是少了？
得恩膏重要，還是看聖經，禱告和傳福音重要？
聖經是否有說，得恩膏就會蒙神喜悅？
有機會的話，真的想知道個答案，勞煩您了
中山隆:
Thanks for your information
Actually, 我想問問611收奉獻的"方式" 與ZION相比如何?
我咁多年都認為ZION收奉獻方式好好(不記名,不記amount), 好乎合BIBLE原則
好過我之前返的教會
Thanks
TO: princeskml
外面好多教會也會 傳奉獻袋 收奉獻, 正如611教會也是這種方式、錫安 收奉獻方式好好(不記名,不記amount), 好好丫, 正如我們只是否定 錫安不合乎聖經的地方、錫安當然亦有值得其他教會學習的地方。收奉獻方式只是表面、只是形式問題、之後怎樣用才是重點!!!!!起碼611收奉獻是用在福音上, 之後亦詳細列明。 傳奉獻袋 收奉獻可能有機會使人感覺不好、只是形式問題、沒有對錯之分、但總好過日華表面形式好好卻用來肥己。而且錫安(日華)犯了十分嚴重的信仰根基問題、就是貪財。
[版主回覆09/16/2010 09:00:00]對，傳奉獻袋沒有違反真理，您可以在家中用信封袋好才放進 奉獻袋 ，在教會椅子的背面巳提供信封，是自由參加的，不記名的，並且會在下星期主日所派的周報那裡報告出來。
To princeskml: 你說到： 「Actually, 我想問問611收奉獻的"方式" 與ZION相比如何? 我咁多年都認為ZION收奉獻方式好好(不記名,不記amount), 好乎合BIBLE原則好過我之前返的教會」 我想回應關於Zion收奉獻方式是合乎聖經方面，就是不記名，不記金額的制度。一般教會不是一定要記名，奉獻者可用白信封載著獻金，投入奉獻箱，基本上都達到這效果，收奉獻的也不會追查是誰的，然後就歸入無名氏帳下。 而記名制度有它的用處， 1）稅務年終發收據﹣一般教會都會以非牟利慈善團體註冊，納稅人可憑奉獻收據申請免稅，所以教會會在年終時，發回整年的奉獻收據給奉獻者。 2）追蹤奉獻金額﹣由於教會司數及管事的都是「人」，為免陷入試探，帳目都要很清晰，其中一環節就是獻金來源，如果奉獻者將獻金交了出來，而未有記下帳，那筆錢便「可」失蹤了，就有違奉獻的原意，可能有人會中飽私囊。 ＃而聖經成書時的奉獻形式，跟今天當然大有分別，當天沒有今天先進的審計制度，收取奉獻的單位，只有極之少數；聖殿、會堂，跟今天大不相同，今天教會林立，慈善團體一大籮，沒有公開公平的收奉獻制度是不合宜的。 而錫安不是慈善團體，是有限公司註冊，不能發慈善團體收據，而不記名的話，奉獻者根本無法查帳，你說你那次捐了20萬現金，用一個白色公文袋裝著，而問他們為何那次奉獻紀錄只得19萬，難道其它人沒有奉獻，難道．．．，無論你想到多少可能性，都無法追查，最後一句難道這些錢不是奉獻給神，錢已出就忘記它吧，左手都不叫右手知道，就將你打發掉了，奉獻者也沒有任何證據可為神討回公道。 歡迎繼續交流 子聰
TO: princeskml
『我好想問!!!!!請勿見怪、我不禁懷疑你來這裏的動機????
你知否赤誠亦同Fibs交過手、她曾貼Fitbs上更平的訂貨價、不滿發聲後但卻被人拉去傾計了,但之後她居然若冇其事(可能投降了吧)。……..』
referring to blog主的睇事標準, 正義小羊 我想請問,the abovesaid有否事實理據,?! Thanks
赤誠將更平的訂貨價資料貼在Fitbs, 即刻被刪除POST , 因為平過賣俾弟兄姊妹的好多。並且鴻餅即是約見她、教導她不可這樣。這事教會內很多人都知、只是敢怒不敢言、更不敢問。 princeskml 若真想知真相、何不真接問赤誠。
[版主回覆09/16/2010 09:53:00]ｂｅｃｏｍｅｂｌｅｓｓｉｎｇ 原來是．．．．．
真想知道Ｅｐｈｏｄ究竟對小赤說了什麼。
我離開石記到了別的教會，看到別人記名奉獻，
心裡都泛起這是不合真理的
其實是中了 石記的毒 ， 誤信了別的教會都是差的，
但想深一層
記不記名是可以選擇的
記名可以追查款項，正如子聰所說
記名可以免稅，這是政府的一種德政，鼓勵捐獻，幫助別人 ( 教會 )
所以，想深一些， 石記的毒 是可以除去的
To Linen,
按我的理解，Long farewell就如平時我們有同事last day我哋為佢攪farewell party, 吃farewell meal咁。但Long farewell的不同是因為距離牧所說教會被提的日子尚有一年x個月，咁呢段時間就當係跟你身邊的人有一段long farewell的時光，要在當中好好享受一下大家在地上最後這段日子的時光。
如果我理解錯左，歡迎錫安肢體指正。
[版主回覆09/16/2010 15:48:00]咁即是說他的回應不是“可能”會被提，而是“肯定”了會被提才會這樣說，說回來就如我曾說過………
日華雖然說“可能”，但他的言行卻告訴了大家他不是說“可能”，而是一定，即是說若到了他所認為的日了沒有被提發生，責任就一定在他身上了。
to 中山隆 , -> Raymond 上天家都差不多 有二十 個月 ……. 其實Raymond是在今年1月8日見主的呢 🙂
To vooo,
好認同你所講，我都好唔明點解要攪咁多人的活動！弟兄姊妹多ｄ活動互相相交是好的，但現在感覺高舉參與活動，上forum好像多個個人靈修，與神建立關係。
我跟你一樣，之前都有常常上forum，去unplugged, 夾band，參加forum活動，參加音樂班。漸漸地發覺當自己少去時，身邊的肢體就會覺得我有問題，不熱切，但事實上我去完這些活動後，的而且確是有一種開心的感覺，我想這是源於大班人玩完嘛，但過後的真實感覺並不是幫助靈命增長。記得以前初信時，有姊妹跟我說人的內心深處是有一個空虛之處，唯有神才可以填滿，並非屬世的玩樂。
我覺得對於只高舉參與和睦同居的活動就正正非神最喜悅的事情。我再強調這些活動是好的，但過於神的話，就可能有問題。
另外關於奉獻方面，我以前都覺得錫安不記名的方式很好。但正如其他肢體所分享，方式不是最重要，反而ｄ錢點用，係咪用在神的家才是我所重視。事實上，記名又真係有記名的好處，不記名的話，帳目便可以造假，沒有單據可追塑了。又如Onion所分享，不應問我們要供養牧師要到甚麼程度?但着眼點是那些錢是否用得其所。我同屋以前常常說牧師若只有二萬元人工，跟本不足以支付其兒子入讀國際學校的費用。我覺得若是用教會錢支付牧師一家的生活是說得通，哪又為甚麼要去國際學校讀書呢？普通學校不可以嗎？
[版主回覆09/16/2010 16:42:00]想到這點，關於他兒子讀書，他早前說他兒子讀書如何的勁，過目不忘等等，跟著他說是神祝福他，所以他兒子才是這樣。
現在要在他分享前，學下日華說…….我要告訴大家一個 秘密 ：
1.他兒子是用 卡爾威特的教育方法 從少培養的 的，這個方法可以將天生在 學習方面有缺陷的教成天才
2. 他兒子是讀國際學校的，英文當然了得；並且思維創作方面比傳統教育好。
3. 他兒子身邊圍著的都是成人，所以他模倣的對象都是成人，自然比同齡的人成熟，所識的東西也比他們多，因大部份時間都有全職陪他遊玩(全職的某些時間就是用在這裡)，學的東西也很全面！
在左右腦都同時被激發時，自然才智比人高呢！
他所說的神的祝福只是他自己培養出來的罷了，如果我女兒在這些用不完的錢和人，我女兒也可以像他兒子呢！
To voooo, 看到您的留言 知道神就返， 知道２４／４８審判同無左幾多＄＄， 死左幾多人， 拉線計數， 知多好多希臘神話， 佢地個名同特徵啦， ｕｆｏ 啦， 每星期有咩災， 死左幾多人啦， ｆｒｅｅｍａｓｏｎ 醜惡一面啦， 天上星星對比地球啦， ｄｎａ 啦， ｄｎａ開鎖後會點啦， 瑪雅年曆啦， 點計出黎， 有幾多個循環啦， 哩ｄ 係邪靈同瑪雅人講架啦．．．．． 我也轉到其他有草的教會啦，因為以上原因…. 因為 需要 聽神的 道 另一方面… 公說公有理 (教會話走左d 人講大話), 婆說婆有理(走左d人話教會高層講大話), not my cup of tea. 只 是 一小部分原因
To: Ken, 感謝你對我的糾正, 若講錯了我会第一時間承認, 這個正正係我們教会的核心文化。
"錫安數點人數的弟兄，因應日華在最下層的post內的回答，遲一些您數人數時就不需按這麼多次了。
很多肢體會有大條道理不返教會了。
是因日華作的好榜樣呢！"
如果真係咁, 就認真除笨有精: 嚟緊如果離開錫安的人數大增, 佢可以話: 好可能係因為大家轉到自己家中/商場/茶樓…..等地方個別主日聚會啫……
[版主回覆09/16/2010 16:46:00]只要是有禱告和宣告，就是正在返主日嘛！
參照日華所說：
『我想讓你知道，就算到今時今日，我所錄製的主日信息，都照常會作禱告和宣告後才開始錄製，因我將它視為一個主日聚會。』
日華，到時主日少了人，不是我攪出來的，是您自己攪出來的。
to: littlesheep
Long Farewell – 唔係記得十分清楚, 印象中同你講既差唔多, 因為佢用哩個字去答, 我即刻打個突, 麻麻你咁新穎既?!
forum 活動 – 記得有次forum 活動係平日, 打工仔要返工, 所以參加要請假, 不過, 跟進員同我地講去參加, 因為聽策略家講感言, 請假都抵…..
其實, 我有自己想, 我上上下forum 就無上, 不過, 睇uwant 呀, 世界forum 就有, 仲好有興趣睇添, 雖然d 衰野要reject, 我都問自己why?? 而家我想到倨答案, 因為 教會forum 是支持領袖, 佢寫咩就要支持, d 人回應要好俾心機, 因為支持, 認同, 既詞語不多, 旦說支持, 就會好似你講得好差咁……. 而世界forum 唔係, d人講咩都得, 去表達自己想法, 無論好壞, 咁先可以擴寬自己的想法, 同了解自己為何跟他們不同, 他們有咩好的想法, 睇法自己沒有的.
之前, 教會說神的眼睛, 不就是對不同事有不同睇法嗎? 為何現在forum 要統一一個大方向, 而要人支持? 人既睇事法， 想法唔係局限係哩９個， 而家係７個策略家＋ １個麻麻身上波？ 他們 ８ 個人可以與神創造段億ｘｎ 的人相比， 或與現今所有屬神的基督徒相比？？？ 一齊交流下．．．．．
[版主回覆09/16/2010 17:23:00]其實Forum是一個假象
不會說話的啞巴偶像
作大失實高舉人
大家唔上好過上
(遲些分享為何forum變成這樣)
to: littlesheep
麻麻話佢個仔係天才， 點解仲讀國際學校？ 天才兒童有特別學校讀， 或姊普通學校都可以跳班升啦！！
讀國際學校– 要幾多錢架？月費？年費？
[版主回覆09/16/2010 17:17:00]聽聞要六千元一個月左右，好似有D要您預早放定一些基金給學校作儲備呢！個儲備好像要半年至一年學費。
論麻麻個假髮
這令我好生氣， 不過有人聽到就好好笑．．．．
記得， 一年前， 麻麻係灣仔好開心同興奮咁同大家講， ”我之前用過好多方法去令自己ｄ頭髮多ｄ， 終於找到個方法， 就係晚上浸腳， 跟住用按摩器， 刺激個頭ｄ毛囊， 因為熱會溶左ｄ油， 頭髮就可以生番， 不過， 中間個頭會出暗瘡的”
想起就嬲～ 一年後， 麻麻佢竟然帶個假髮， 果時佢講到好有理論， 好有ｐｏｉｎｔｓ， ｗｈｙ 而定帶個假髮？？？
記得， 佢之前講過， 佢教ｄ 野全部都自己試過， 得先講架麻， 麻麻咁緊張果ｄ頭髮， 又話哩個方法係最快令ｄ頭髮生番出黎， 都一年啦， 你ｄ頭髮係邊呀？？？
仲有以前超人傳畏話， 佢上哩個講台， 係好”戰”敬的， 我想問你真係咁諗， 咁對麻麻講生頭髮理論， 點睇？？？？
外貌十分看重就是日華這幾年的變化, 又健身、又愛名牌、甚至最近戴假髮。以前又笑大隻佬核突, 如今卻十分支持、更希望自己手瓜要20寸。這人明顯已變質了。
[版主回覆09/16/2010 17:20:00]是否年紀越大就越沒有安全感呢？
To vooo,
當時我聽到Long farewell的反應同你一樣，都係打左個突！
以前我都常常上forum，但上耐左發覺點解永遠都係支持！仲有我見到有肢體前幾個月有個post係問左一個問題，內容係咩我唔記得，當時我心想我都想知點解，而該肢體都係好正面咁問，絕無挑戰的成份，後尾可能係該肢體的跟進員看到，便留言說他會私下同佢傾傾，我心想那跟進員也可在此分享嘛，如果肢體所問的question有問題，咪光明正大指出囉！自此，我就愈發覺得forum好似只係一面倒讚牧師，讚教會的工具了。
好開心可以在此平台跟不同意見的人去討論！神創造人每個人都是獨特的，我哋眼睛所見都是獨特的，在領袖身上學習他們的優質當然極好，但難道神造我們各人，我們就沒有個人獨有的優質嗎？我覺得互相自由表達，互相分享自己所見，再以聖經作為標準，衝量哪些合乎神的旨意，再去互相學習，不是更合真理嗎？
算啦 , 哩點不用 , 另一點 ….
** 而家 , 麻麻話聲頻 係得一個 , 就係神的聲頻 , 佢會改變 , 咁講 , 哩個世界係無神蹟架啦 , 因為哩個聲頻的緣故 , 因為 , 聲頻得一個 , 佢不可以變 d 唔變 d, 佢不可以時變 , 又唔變架喎 ??!!
好 , 而家睇下聖經 , 點講呀 ..
創世記說神用說話 , 而動用衪的信心的 , 沒有講聲頻 .
仔細想想 , 聖經係無違背的 , 一直都係講 ” 信 , 望 , 愛 ”, 主耶穌說 , 你只要用信心求 , 一點不疑惑 , 就可以叫一座大山挪開此地 , 投在海裡 . 主耶穌的重點係 — 信心 , 如果你話聲頻 , 咁點只一座山會挪開 , 會世界 d 野都挪開 ( 人可以成為神的理念去思考 ).
論聲頻創造
一直以黎 , 我係度想 , 麻麻哩個概念 , 同聖經的比較 . 想了幾天 , 都唔知係咪神教我 , 不過 , 想到此理論 , 根本就係差唔多傻先會信 ( 原來我曾經都差不多係優 =.= )
2012 立論根基係 – 聲頻創造 à 即神聲音的聲頻創造世界的 .
由聲頻創造 à 定 : 瑪雅年曆 ( 瑪雅人用自己交換此真知識 ) -> 定現家係超頻時期 -> 定 瑪雅年曆的循環是真的 -> 定 dna 係可以開鎖的 -> 定 planet x 是真的
好 , 立論根基 – 係聲頻 …..
[版主回覆09/16/2010 18:35:00]聲頻只是一個輔助証明神的話語是有頻率的部份，但不是全部份嘛！所以按聖經說聲頻創造是錯的。
Too voo: 聲頻創造是一名Newage人士的理論 他叫 David Wilcock , 佢有個理論，就是說黑洞中心射d 能量出來會改變萬物 你可上網search下 事情好簡單 YW個 聲頻創造 根本抄人, 佢當然不會抄十足, 也會牽強地加了聖經幾句經文!! 而用 聲頻＝創世神的話根本是謬論 在我們一篇網誌對某肢體的回應中有論述 http://hk.rd.yahoo.com/blog/mod/art_title/*http://hk.myblog.yahoo.com/antistonesafe/article?mid=33
To Linen,
即使有人問問題，牧師都未必會答！牧師話要趕課，不能因一些消極問題而停晒唔繼續分享馬亞人跟墮落天使所交換的真知識喎！
就算佢答，都係只答好問題，我諗即是對佢有利的問題啦！