(楊)

那次吃飯傾談當中，談到領袖時﹔說到徫德很好，

說到偉德灌輸某種價值觀。

那是甚麼呢﹖原來就是在家聚中他分享﹕

「如果你的對一(門徒訓練者)不能教到你甚麼，你不要跟他學。」

我覺得這是個比較怪的現象，隨後雄仔也和應。

 

其實為何我會覺得怪﹖

是因為其實這樣說的益處不多，

而另一點也關乎信任，是嗎﹖

(如果)已經擺出一副不信任的態度，

就是你試試挑戰別人吧！其實是沒甚麼可以學的。

這樣其實就真的很難學到甚麼。

 

但隨後鴻餅和應，他說偉德是一個很勁的領袖，

很超級的領袖，有很多東西很好，可以學。

但當我問他時，

其實他能提供的只是一些很普通很簡單的一些key(要素)。

他們說：「他會為他的跟從者度身訂造一些方法(去訓練他)。」

但每個對一也應該是這樣的吧﹖

門徒訓練嘛！

門徒訓練就應該是個個都度身訂造的。

但我看到(他們的反應)簡直是，好像著了魔似的，

對偉德有一種﹕“你不知道的了﹗”那種態度出現。

 

但其實之前我已經在很多信息中知道偉德那種表達(方式)，

其實他很想自己得到過於他自己應有的，

無論是能力，是他所作的每一件事，所有都是。

如果用一個好的態度去看，他是想幫助他自己做事，

假設是這樣，這是好的。

但如果用不是這麼好的想法，

他其實拿了某些(榮耀)放在自己身上。

但我是這樣看一個人，應該要懂得處理，

不要放這麼多(榮耀)在自己身上，這是不行的，

(即使)怎樣方便自己做事，對自己也是沒有益處的，

我們都是一個人而已。他時常說，自己是領袖級啦！

甚麼甚麼新婦啦！很多這些階級念出來了。

那時已經覺很難忍受，然後還說——————-，

那是不行的，因為他影響的有兩個人，

都是教會內所謂核心人物。

(這些階級觀念，高舉自己不就是日華在講台上常常提到的嗎？日華自己都這樣，好難不會將這樣的榜樣傳給下面的人。)

 

而亞居拉是我的家聚負責人，

我知道他平時分享過些甚麼，

(他)時常也分享這類階級觀念，

我覺得教導上出現了問題。

而碰巧偉德在隨後一個星期有機會要講一篇信息，

在那篇信息中，正如鴻餅已經跟我說，

他會為某些他說過，其實是不合聖經的粗疏的地方，

那種分門別類say sorry(道歉)的。

 

(他)甚至說﹕「如果告訴別人我們教會的全職其實是做裝修的，嘩﹗怎麼行﹖」

這些其實是錯誤的價值觀。

正如你現在於阿賢離世時說﹕「裝修也是好，

裝修在教會中也是有價值的」，這是對的，是好的。

但他卻是錯的，我分得很清楚。

在真理上他這點是錯的，是分門別類了。

 

可是，上一次聽這信息時，我是在場的，當時發覺，

他說了一個如此違反聖經的觀念，

當場竟然沒有一個人覺得有問題，並且跟著他笑﹔

其實我覺得這是一個大問題。

公然講給一班—————

(不能單說)饒恕這些……

但你常常強調，在教會應該說甚麼﹖是真理。

到這裏不是搞社區，不是說，我饒恕那個人，

就沒有所謂了。

(這不就是現在日華自己犯的錯嗎？身為一個牧師，自己全權

但那人上台，一定只可以講合乎神真理的(話)。

所以到隨後的主日，我預期他會道歉，

如果他真的做得很好，一如剛才我所說，處理妥當，

這亦好，還有希望—

 

而我自己也看上次主日講道中，會還有另一些問題，

但主日講道方面我容後再談—

 

這件事他會引伸出很多事情。

但哪知他的解決方法就是，

上台說一些還要“勁”的﹕「其實就是會這樣的了，

而領袖就應該如何如何面對」；這是一件不好的事，

因為事情已經發生了，如果你是一個領袖的話，

你應該要反省，而不是用打壓的方式，

然後把自己抬高說﹕「我就這樣這樣處理，

別人就這樣這樣處理。」

(這好明顯是日華自己現在分享模式的翻版)

 

其實，即使是我，也會警惕自己，

(反省)會不會講了自己，又或小心一點﹔

而即使有這些信息，亦應該收回，

也要想想是不是血氣。但好了，他說了(這些話)﹔

(我非常)失望，徹底的失望。那我已經決定走了，

隨後又做了連串的事，直至有機會與傳威傾談，

傳威說﹕「是啊﹗他那天所說的，絕對不可以。」

之後我覺得原來仍然還有人聽到的，

不是與其他那些人一般想法的，

原來(先前那件事)傳威是不知道的。

所以，覺得傳威當時的傾談，給予我很好的希望。

 

因為人覺得痛，做事自然迫切或果斷。

他說得很果斷，要cut(停止)甚麼，

他亦提到可以cut(停止)他公開講道。

我理解，公開講道的意思，

是包括家聚信息和一對一門徒訓練，

因為這些都是出自他的口，都可以影響人，

所以(我當時理解)這些都會被cut(停止)的。

 

(梁)

這點其實是我告訴他做法的。傳威有時……

他的演繹……而且腦中同時有很多東西，

以致未詳細解釋每一個細點。

因為最終怎樣做，其實是我定的。

因為當晚我跟他談—簡單說說吧—

其實當晚跟他談最主要是一點﹕

聽到的消息是……其實可能我們有一個觀點上的不同，

這不同就是﹕其實，我、傳威、玉珍、展鳴，

看偉德是一個洗頭仔，我們是如此看他的，

但似乎現在的feedback(回應)是，

他們個個把他當作領袖了，

所以這個error(錯誤)我們一定要解決了，

並且這次要管教偉德了，所以便要這樣這樣做。

你繼續說……

(噢，梁牧師，我記得您曾說自己是領袖級的人馬，

擁有坦克型和默想策略型的美好性格，

但您居然不知一個帶領家聚的人巳經是您公認為的領袖，

還在這裡去嘗試遮蓋自己的錯，

一個出爾反爾的人，仍然可信的嗎？)