楊氏兄弟與錫安教會的往事~楊子聰與梁日華面談三小時(2)

以下是牧師在這裡用他慣用的“先發制人”/“先入為主”的表達方式,去為到之後他不回答問題的理由去鋪路。

這些技倆,大家不難在“主日信息”及“災在溪水旁”找到的。

以下括號內(……)的是我的解話和看法,幫助大家不會被他話語混亂,從中理清他可能隱藏的動機。

以下內容沒有經過剪輯的,若您想聽原著,可留私人回應或發電郵至我的email索取,以証明我沒有做任何剪輯的行徑。

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文字記錄:Auntie Naome

修正:Linen

 

日華:

人與人之間最重要的原素是信任,

信任是一樣好可貴的東西,而信任是一個最重要的原素………

一個越不信任的人,他越需要更多的資料,

即是說若沒有一個共識的信任的話,大家的解讀是難的……………

(其實按聖經所說,人與人之間的相處最可貴的應該是愛,

致於信任,按信徒對牧者的信任度應該是源於聖經

若牧者按聖經的原則去行的話,就可以釋放信任,

相反當然就要收回信任,並且要繼續觀察)

 

 

讓我drop低我說了些甚麼。

好了,我們現在說到,如沒有信任,

其實是沒有一個傾談平台的。

 

因為,在這件事之後,

比如這兒坐著你們二人(Ephod和子聰),

他(Ephod)對我的信任跟你對我的信任已經是很different (不同) 的,

其實我今天跟你談,可以說,我是希望爭取回那份信任,

這就是我傾談的目的。

 

所以我要讓你知道,為何我這樣處理這件事。

其實,你信不信也好,這個主日,其實處理這件事處理得如何,

我是不太知道內情的,知道是settle(處理)了,

知道阿聰的弟弟基本上是OK的,信任教會的,

我便把我預備了的主日(信息)講出來。

一句講晒,我是爭取你信任OK

 

但如果信任的平台很低的話,我便要用更多的資料去爭取你的信任,是嗎﹖

(信任)越低的話,你便越覺得我在找藉口。

人始終是這樣的﹕你何須這樣緊張啊﹖

是嗎﹖事實上,我們要知道一件事,

其實我在一群信任我的袖群當中,

我做事()叻一些﹔如果圍繞著我是一班完全不信任我的(),

其實我就做不到甚麼。

 

你也可以想象吧!個個也不信任你,你怎能做事﹖

(這可能是日華的做事方法,但不可套用在每一個人身上,

亦即是說不可當真理(truth)去分享

因信任不應是最大推動的原素,最大的原素在聖經中說到的就是愛,

所以不會因為別人不信任我,我就做不到事的)

所以正如我說,弟兄和睦同居當中,

(“弟兄和睦同居”這節經文是用在一齊同住的弟兄,

而不是一同作工的弟兄)

能夠合作其中一個很重要完素就是信任。

 

一定要有一個平台,然後再在上面慢慢建立上去。

如果(你說)你說甚麼我也不信了,

那麼我說多久也沒用,因為我越說得多,(你便會認為我在)“越描越黑

而我則好像抓破臉皮扮小丑那樣。

所以為何我說,信任是很重要的。

(信徒的信任應該建立在牧師是否按聖經去做牧師,

所以梁牧師沒有按聖經去行真理,信徒就不應再信任他了,

這是聖經的智慧標準,而不是他自己為了“自保”自己權力的標準)

但問題是,你在這件事當中,

(也要)小心你自己可能(因為)所遇到的傷害而導致你這樣。

當遇到這件事,你便選擇讓不信任再走出來,

而我要提醒你,在我預備弟兄和睦同居(的信息)當中,

上一篇也有提到,信任是用很多年才能建立的,

(梁牧師,您說得不錯,所以您應該快快按聖經標準去做神要您做的,

否則沒有真正屬神的信徒再信任你。)

就像我得到你的信任,是累積的,是一個戶口;

(但信任)消失卻可在一日之間。如果有一日,我跟他像烏利亞那樣,

殺了他, 但(即使)殺不到,那信仰亦已收工了,但其實隨後的才更可怕。

 

這就是為何我們一定要小心行事。若任意而為,

信任對日華的信任—–可以一日之間盡失。

很多懷疑我也不理會了我接受不了的

但信任有兩點你一定要知道—-當你不信任一個人時:

 

第一,信任要很真誠才能產生,你不可以假信任我的,是嗎?

所以信任需要很多年累積。你信任我是真的,但拆毀可以只需幾個星期,

相信可能你也幾歷過,也許更不需幾個星期,更短些也可以;

但要再建立則要更久。所以如果你能在三年內重建你五個月前對我的信任,

我會珍惜你的,因為我想你知道,失地就是這些了。

(信徒信任牧師,是因牧師按照聖經的標準去做回他牧師的位份,

就算對您失去信任,只要您悔改,做回您的本份,我們因為信神的緣故,

也會繼續去做好我們身為平信徒的位份,不用長篇道理去解釋信任的重要性)

 

我對你說,五個月前,我對你的信任,程度是,

我是打算全職———–你的OK明白嗎?

(感謝神,子聰沒有做全職,否則我們就不能從這裡知道梁牧師

“自保”的技倆,並且教會就會多一個以為自己在事奉神,

但其實是在事奉人的奴役)

 

我希望可以很清楚我們現在在做甚麼, 才可以談那些問題。

如果你(態度)是“我不信任的了,答吧!怎樣答我也是不信任的了”,

那就乾脆不要拿出來問,因你已“預”了我答不到,

已“預”了我答甚麼你也不信任的了。

(就是這段,是日華為到自己之後不回答問題而鋪路的重點)

 

因為,你問問題時,(最好預算了)“你答到甚麼程度我才滿意”,

這就最好,因為這才是真正在建立信任。

(梁牧師假設對方的動機,其實只要梁牧師您回答屬實的東西,

問問題者就會滿意,您回答問題不是為了要滿足我們,

乃是要滿足神公正,公義的性情)

 

所以真的,我是在爭取回你的信任。若沒有這個信任,基本上很難做事。

(正常的信徒是為了信神而留在教會,我們為神做事是因信神,愛神;

不是單單信牧師,當然牧師若違犯聖經,只要他肯悔改,

信徒為了愛神的緣故仍會接納您的,但不代表信徒不會繼續為神為工的)

比如舉一個很簡單的例子;第二個很嚴重問題就是———

讓我重提第一點,就是,信任是很難建立的,而消失是很快的,

所以我們要小心,不要選擇這點(讓信任消失) OK

(引導對方看信任是首要重要的,但其實在聖經中愛才是最重要的,

如果牧師是行在愛中,必定會遵守聖經所說的真理)

因為信任是真心的,你能夠真心重建信任,不會就在這次傾談之後,

你不要期待這樣,因我看過這麼多領袖書也說,要重建信任,

即之前有(信任)(現在)想重建,是要更長時間的。

(原來梁牧師您都知,那麼請重視信徒對您的信任,

不要做違反聖經而又不肯悔改的事,藉講台大喊要信徒悔改,要跟隨神,

自己卻不做好榜樣,這合神心意嗎?

我相信您應比我這個平信徒更知道這些真理吧!)

 

在〈楊氏兄弟與錫安教會的往事~楊子聰與梁日華面談三小時(2)〉中有 5 則留言

  1. 信任一個人 單憑他說的話 是膚淺的,子聰應是看了 梁某 暗地裡所做的事 ( 果子 ) 而對他失去信任
     
    梁某要你先信任他,即他所說的一定不是大話。但事實上,石記的領袖們是一班大話精

  2. hahaha.. 梁奸仔就是愛把"自己認為是對的", 誤導大家認為那是等同信仰的信心行為。 基本logic是   對日華 有信心   就   = 對神 有信心 …… (我知有人是樣的…)  道理上他沒有把自己神化.. 但果效就差無幾了
    [版主回覆09/08/2010 11:54:00]很多人服他是因他喜博覽群書,
    他有大部份時間用來閱讀,
    而在下面的就用大部時間去做事務性的工作,
    根本追不上他所分享的,
    更不要說他所說的是否準確,
    在下的只有照單全收,
    一個一個的被洗腦

  3. 古語有話,叫作身正不怕影子斜。如果一個牧者 光明磊落,事事端正,所作所為不但符合聖經 的價值標準,而且順應成為信徒的榜樣,當然不會害怕別人的批評,更不會用強權去堵別人的嘴。反之,如果一個牧者對別人的批評怕得要命,千方百計要堵住別人的嘴,正說明它做事不正,心裏有鬼。馬雅石安教会的日華之所以要在現時這個石記最黒暗的時期,更變本加厲地歸咎於我們這群前会友不正是如此嗎 ? 這種迫害雖然來勢洶洶,但暴露了日華内心裏掩蓋不住的心虛和恐慌。  
    令人深思的是,何以會出現這種現象?簡單的講,這是因為每當前会友的發声輿論關注石安教会的時候,日華極 之心虛和恐慌。試想,一旦越來越多現 役的石安会友知道了許多件長年累月給日華隱瞞 了 的大量 真相,馬雅石安教会誣陷一 眾 前会友的種種謊言豈不就要被戳穿了麼?石記的內幕豈不就要掩蓋不住了麼?石安的真實面目豈不就要暴露了麼?日華 牧師獨裁統治的寶座 豈不就要動搖了麼?想到這一切日華 焉能不心虛和恐慌?所以,每当有前会友出来發声到 的 時候,馬雅石安教会都會變本加厲地加 以迫害。  
    其實 日華 自己比誰都清楚,它在馬雅石安教会上所幹的一切都是見不得人的,這場建立在謊言基礎之上的迫害,不但嚴重踐踏了神話語的屬 靈 意義 ,而且完全違背了教会發展的潮流,必定會遭到一切有良知的信眾們的反對和唾棄 !!!!!!

  4. 本人 相信 在中国教会歷史上任何一個流氓無賴,都沒有像馬雅石安教会的日華 所 宣揚的彌天大謊來得徹底, 傳 給石記内部無所不在。它針對每一個人心中的各種各樣的觀念,用各種各樣的謊言,全方位地來使 信徒 迎合他 個人 的想法,再加以利用放大,讓人 自動 自覺地接受他的謊言,以製造 他們 對 前会友 的仇恨。造謠的目的是為了誣陷,誣陷的目的是為了欺騙。日華就是利用各種各樣的謊言、惡毒的造謠手段欺騙石記的 老百姓 ,以達到他利 己 害人的目的。
    [版主回覆09/08/2010 19:39:00]我估計,他可能以為神會打盹,誰知聖經說神卻在每分每秒察看世人有行善的沒有,有行惡的沒有,為要施行審判和祝福,請石安的眾領袖快快悔改,神是輕謾不得的。

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