楊氏兄弟與錫安教會的往事~楊子聰與梁日華面談三小時(3)

以下是牧師在這裡用他慣用的“先發制人”/“先入為主”的表達方式,去為到之後他不回答問題的理由去鋪路。

這些技倆,大家不難在“主日信息”及“災在溪水旁”找到的。

以下括號內(……)的是我的解話和看法,幫助大家不會被他話語混亂,從中理清他可能隱藏的動機。

以下內容沒有經過剪輯的,若您想聽原著,可留私人回應或發電郵至我的email索取,以証明我沒有做任何剪輯的行徑。

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文字記錄:Auntie Naome

修正:Linen

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日華:

 

第二個出現連鎖反應的問題,就是信任有另外一個——–的。

信任是彼此的, 就是,你信任我,那我也信任你。不能說:「你不信任我。」卻問:「為何你不信任我?」因為信任是彼此的,你不信任我,我怎能信任你呢?是嗎?因為我並不知你會怎樣的啊,是嗎?

(信任是彼此的嘛?我不認同這點,如果您說溝通是彼此的話,這就完全沒有錯,因溝通這個詞的意思巳表達出是雙方的,但信任就不是可以雙提並論了,信任和愛都可以是單方面,舉例,神愛世人,但是否所有世人都愛神呢?答案當然是不,就算身為基督徒的大家也未必願意去愛神;同樣,舉一個有關信任的例子,當我女兒還少的時候,她能信任我當她肚餓時,我在十分鐘內便可以將食物送到她口中,但我是否能信任她可以照樣做在我身上呢?答案當然又是不)

 

猶大不信任主耶穌,主耶穌便知道“出事了”,您不能說:主耶穌,為何你到最後也不信任猶大?不能的,因為信任是彼此的, 你不能要求:我不信任你,為何你不倒過來信任我?倒過來信任我便行。但這不行,因為(信任)是互為的。

(聖經中,在何處有提到猶大不信任耶穌呢?主耶穌在何處說他不信任猶大呢?梁牧師是否又在這裡歪曲聖經呢?又用聖經支持他自己作的論點呢?我認為他“是”,我們以前在主日分享巳常見他用這些技倆)

 

舉一個簡單例子:我一日上去看那個網(Ziondaily)幾次, 因為這次阿賢那個(悼念冊)是我搞的。你看到,在這系統下,阿賢的優質,確實影響了很多人,是嗎?感染了很多人,是嗎?也許他有他的瑕疵,但在這系統中,他付出的一個笑容,一顰一笑……領袖在人眼中,真的能幫助人, 能安慰人,或給人一個見證。

 

(他在上文強調了“這個系統”,按前文後理,應該是指“塑造領袖”去影響身邊的人吧!在我看來,人都死了,就算不滿亞賢,也不會在悼念冊那裡寫出來吧!就算真有人會這樣寫,被Ziondaily刪掉的機會也不會小)

 

但同樣,劣質亦會,所以舉一個簡單的例子:其實你measure(衡量)我們,我們也measure(衡量)你,這是弟兄和睦同居一定有的(情況)。如果你對我們的信任完全毀於一旦,你能否期待我們能完全信任你呢?

 

例如好像幾個月前,這個寫字樓由你清潔,但你不能期待以後都這樣做的了,明白嗎?所以你會更難做,因為你拆毀了信任,不信任我們,也不給我們機會。

(在這裡拆毀信任那個不是子聰,應該是日華自己,因他達不到聖經給一個牧師的要求;可笑的是日華常將責任去推給別人,就如他常在“災在溪水旁”那裡去分享一些“自保”的訊息一樣,這麼多年了,他的根還沒有改善過)

 

然後又說:“你又說沒事的?” 但其實信任是不能騙取的,()是互為的,而這件事你可能覺得奇怪,可是,這是正常的,因為我們是人,我們不是用高壓手段監管你,我們是彼此信任。

 

譬如,你看到, 偉德出事,就是歸因於我們信任。但為何我們這樣信任他而導致出事呢?

(偉德說是傳威教他在講座那樣表達的,各位全職要小心,您們隨時被用來做“代罪羔羊”的)

因為信任是可貴的在教會當中。因為,即使教會中有多嚴密的監管,大部分的事始終仍是需要信任才能執行。

(日華您說得對,但不是全對,信任是需要,但不是最重要,反而去衡量這人是否值得信任的聖經標準是最重要,否則一個領袖會絆倒很多的信徒的)

而關於信任的第三點,就是千萬不要做一件事因這次我見你已經有做,所以我想提一提千萬不要做一件很不公平的事,就是,過去有些領袖離開後,真是很……差不多接近出賣我們那樣:明知我們不是那樣的人,卻故意描述成那樣。

(大家在這blog內看看達成事件,勞X洪事件,十間空殼公司事件就估計他在這裡所說的有多少成是可信的)

 

說真的,如果要不信任,我可以不信任所有人:我可以不信任偉德、不信任每一個人,但事實只有一個人出賣了我,我卻不信任其餘九十九個人,那就是我的自私,為了保護自己。

(當然您有權選擇去定什麼標準去定一個人是否可信,同樣地,我們希望您用聖經的標準和智慧去定;若因一個人出賣了您,您不去信任其他人,這叫做不夠智慧)

因為很多老人都是這樣,理直氣壯,去過那間教會,被負責人騙了,來到這間教會,就當然不相信負責人了,但其實()很自私,沒想到是對那領袖的虧負,寧願為了保護自己,我負天下人,也不要天下人負我,所有領袖也不相信了。

(不相信領袖不可以歸納為自私呢!請不要再胡亂去將聖經認為的罪(自私)去加諸別人的身上)

因為發覺這次事件,你是由不信任偉德,然後transfer(轉移)到我,我也覺得有點冤枉,因為這件事好像與我不太相關,這是很不公平的。

(大家如果之前有在這個blog看了有關楊子聰要盡力做到能去到日華身邊,為了要了解更多的文章,您就會知道子聰不是將問題轉移到日華身上,而是趁這個機會正面問他信仰上核心的問題罷了)

因為當我們受傷害時,有時會把我們過去屬世的缺點也勾起,這是不好的。

所以我要帶出,我們現在溝通,我是在爭取你的信任,而你付出與否,由你決定,因為信任絕對不可以騙取,亦不可以是我說完你不可問任何問題, 而是相反,你所有問題都要問,因為這樣才可以建立真正的信任,(決定)你是否再信任日華。

(子聰之後有問問題,但日華卻(我覺得)刻意去避而不回答,遲些大家會在這裡看到的)

 

到最後一點,(如果)沒有了信任,所有你從信任中建立的都會瓦解,比如舉一個簡單的例子,一定要針對主日那個……你信不信也好…….因為……如果我是這樣cheap(低劣)的一個人,你以後怎樣聽我的主日信息?明白嗎?(你所信的將會)瓦解了。

你知否你的信仰中有多少是用你的潛意識去維持的?是因你信任日華而維持的。你看見佷多離開了的人其實說真的,我也很傷心但為何他們變成這樣的人?連聖經(真理)也不實行?因為(這些人中)很多連基本的聖經(知識)也是我教的。

所以不是說,外面的教會做些甚麼,我們不做。不是做不做的問題,而是首先要想的是:凡事都可行,但不都有益處。有些你只要做一次,你會毀了自己很多東西,而在這麼多年中,我是很小心地去做一個領袖,很小心去check(查考),不會多做。(要做甚麼)是有很多選擇,但我首先第一件是(),有沒有聖經根據。

(今天就算有聖經根據,梁牧師您都沒有跟著去做,相反,說謊,誣掐,有錯不認,屈枉正直,曲解聖經,背後中傷這些罪卻通通做了;您巳經自己毀了您自己在信徒生命中對您的信任了)

我知很多團體用他們的結構、他們的方法。沒有聖經根據(的事)我不做,是因為他們(做的人)通常不會計較後果,而承擔很多時是那機構而不是個人。但我們教會卻不同,我們不是機構,所有決定是我(去作),錯的話,我在神面前承擔,(所以)我要很小心,因為我亦是一個人。

(可惜的是,近期的2012瑪雅文化,牧師您卻不小心地將迷信的成份加在分享中,使神的救恩被糟撻了)

 

在〈楊氏兄弟與錫安教會的往事~楊子聰與梁日華面談三小時(3)〉中有 7 則留言

  1. 從梁日華與子聰會面所抖出的開場白之中,可以感愛到梁日華對子聰當時的會面和他對教會的質疑確是十分緊張和凝重,牠猛用甚麼「達到共識和理解」、「 爭取 互相 信任」去 不斷兜圈遊花園。
     
    牠當時的心理反射狀態是:陣腳早已自亂、心中自知有鬼。

  2. 本人完全贊同 風煞 的見 解,  日華對過路人的批評怕得要命,千方百計要堵住我們的 嘴,正說明他做事其身不正,心裏有鬼,充 份暴露了他内心裏掩蓋不住的心虛和恐慌。  

  3. To Linen: 多謝你的努力!也多謝你的腦力! 這段3小時的錄音,聲音質素很差,背景非常嘈雜,聽後真的會有暈眩昏倒的情況,不過相信你曾在“石記”時修煉過奇功,聽過許多「難聽」的話,所以能克服這難題。 看過你附加的回應,分析得合情合理,真的要將一個Good給你。 子聰
    [版主回覆09/09/2010 09:17:00]有什麼補充的話,可在這裡留言,巳替您送出原著給兩位有與趣的肢體,希望他們有先進的科技可以解碼,亦希望他們將真相發楊光大,願主祝福他們
    我在家慢慢聽,有時間分析,但您現場聽他分享自創自保的信息,相信更也有天馬行空的感覺吧!

  4. Hi Linen,
    我收到d 錄音, 由於音量太…. =.=
    所以自己加大聲… 聽都okay的,
    我傳回你yahoo mail 到呀? 好嗎?
    [版主回覆09/09/2010 15:11:00]其實,part 1-part 3我聽不清楚,其他都清楚,您是否聽到日華每一粒字呢?

  5. 我已send 1-3 俾你gmail 度…
    每一粒字~~ 有1-2 粒唔清楚… 不過, 你都可以聽下,
    因為比原版好d 瓜…..
    [版主回覆09/09/2010 16:11:00]真的謝謝您,我聽聽吧!

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