楊氏兄弟與錫安教會的往事~楊子聰與梁日華面談三小時(5)

以下是牧師在這裡用他慣用的“先發制人”/“先入為主”的表達方式,去為到之後他不回答問題的理由去鋪路。

這些技倆,大家不難在“主日信息”及“災在溪水旁”找到的。

以下括號內(……)的是我的解話和看法,幫助大家不會被他話語混亂,從中理清他可能隱藏的動機。

以下內容沒有經過剪輯的,若您想聽原著,可留私人回應或發電郵至我的email索取,以証明我沒有做任何剪輯的行徑。

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文字記錄:Auntie Naome

修正:Linen

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日華:

但他們(現在可以)從另一觀點看到阿賢

看到一個默默耕耘愛神的人,其實他的美德是這樣的。

所以今次這個(悼念冊),我上去看時,就會自己流淚,

阿賢他做到一些事倩,是由Danny—

真的帶來一個不信任的打擊給全教會,然後是達成

阿賢今次的離世,

再次讓弟兄姊妹看到一個愛主的全職原來是這樣的。

他們的信任又再提升,而弟兄便可以更加和睦同居了。

所以我花了全副心思去看。

(可惜由亞賢所建立的,

就因日華您親手策劃一項屈枉正直的案件又不悔改

而將信徒對領袖的信任毀於一旦,

更甚的是有全職還在家聚背後說走了的人的是非,

為求堅固您認為不會動搖的王國,

這可恥的行為連某些未信的都不如)

 

所以我跟傳威說,阿聰似乎未寫(悼文)

傳威便幫我問(),因我花了心思在這幾個星期去看。

另外值得—ending(結束)了值得一提,

我們時常強調弟兄姊妹要找一間能夠信任那牧師的教會,

因為原來當你不能夠信任我時,

那一刹那我已經不再是你的牧師了,

不是說我否定你或甚麼,而是spiritual(屬靈)來講,

你已經沒有了牧師,明白嗎﹖

(這又是靈意解經嗎?若牧師做到聖經給一個牧師的標準,

他就是神所選的牧師,並且他是信徒的牧羊人,

這就是信徒釋放信任的原因,因信徒是個別去信神,

與神有個別的相交,

牧者責任是帶領信徒去了解神的話並作信徒的榜樣,

一位不合乎聖經的牧者,根本不值得跟隨,

還要趕快離開,去找另一合神心意的人)

 

所以起碼合理measure(份量)的信任一定要重建,

你一定要找一個屬靈的cover(遮蓋)

所以,如果你(對我)信任仍在,感謝主,

但要記住,as long as(只要)那日你不信任我,

我就已經不再是你的牧師,不是我排斥您或是什麼的,

而是屬靈的covering(遮蓋)就是這樣的了,

之後就是瓦解了。我教你的東西,

或我through(經由)(Ephod)教你的東西,

如果你不信任我,已經是失去的了,

所以要小心。希望你能夠明白我在做甚麼。

(那就要看梁牧師您有多少是根據聖經而行了)

 

跟著,我讓你問問題了。

問問題的標準是我講這段話不是鼓勵你不要問問題,

我鼓勵你一定要建立真的信任,所以你一定要問,

不過問的方向因為大約十多年前,

我和傳威爭論過一次,

因為他以一個科學家的方式

他以為是在幫教會很消極地問一些問題,

而每一次我回答他後,他又覺得我不信任他,

但我說﹕不是啊﹗你既以消極的角度發問,

我答你時當然好像回答一個不信(的人)那樣了,

因為你用不信來發問嘛。

(這也非常可笑,帶著消極來問問題,就要以消極去回答?

傳威,您真的相信他的理論是合乎聖經的嗎?

作為一個好牧師,無論那人帶著任何情緒來問問題,

您都應該帶著愛心去將聖經的原則去回應他吧!

否則您不是以一個僕人的心去服侍神的群羊,

記著,您不是王,您只是神的僕人,

請快快去從聖經中找回您應該有內涵和責任吧!)

 

我並非把你當作不信,

但因為你的question(問題)是這樣,

answer(答案)就變得好像hurt(傷害)你了。

那次傾完之後好好,那次之後傳威很少爭論去講,

我昨日問傳威時,發覺一點,就是,

其實有很多你和你弟弟問的問題,以你兩個的才智,

加上信任,其實多你們是可以回答的。

不過沒有了信任,

你們便沒有那function(機能)可以回答,

所以你們要問我們,要多拿一些evidence(證據)

這是其中之一。

所以稍後你問我時,

我只能照著你的question(問題)給你answer(答案)

你的question(問題)doubt(懷疑)的話,

我唯有當你是doubt(懷疑)那樣回答你。

明白我的意思嗎﹖

(這是怎樣的一位牧者,信徒帶著懷疑來,

卻讓他帶著懷疑走,

怪不得之後的回應是多麼的答非所問,

原來一早巳有這居心)

 

我不是不尊重你,因為這根本就是﹕

是非題我便答是非題,選擇題我便答選擇題,

()不信了,我(還採用)希望說服你信那種答法嗎﹖

(日華,這不是考試,

不是在限定的時間和規則內答問題,

不是只可選擇是與非;是您自己作出來的,

您有權選擇在是非之外用聖經作為您的支持,

使問問題者從中得到“可以再考慮信任您”的答案。

另外,所有問題都是帶有疑惑性的,

否則就不叫做問題了,

既然有疑惑性就必定包含不信的,

那麼身為一個自稱愛神的牧者是否

應該有愛心地去用聖經解明對方的疑團呢!?

您這樣表達是否您不看自己是牧師呢?)

 

因為是你把問題set(設定)了是怎樣,

(又在這裡將責任推在子聰上)

因為我免得稍後答問當中有誤會,

(以免)傾十次事情也只是惡化,

你也不知我在做甚麼,

而我做甚麼也像越描越黑一般。

(惡化是因日華您不正面回答問題)

(如果)你知道我想做甚麼,

而你覺得這是一個共同的平台的話,

我們就在這平台上去努力。而事實上,

as long as(只要)你留在這裏,

as long as(只要)他留在這裏,

我在他、在阿賢、在傳威面前,都要建立這個信任。

(再提提大家,信任不是溝通最重要的原素,

他在這裡是為到之後不回答問題而預先鋪路)

 

而我亦不會為了你,在你面前說謊話、

教傳威說謊話,而喪失了他們對我的信任。

老實說,縱使你是我們珍惜的也好,他,

(我們)更加珍惜,傳威是更加(珍惜)

我不會為了救你,而損失了他對日華的—————–

(是否說謊話,

看他之前錯解“溝通最重要原素是信任”

便知他何只是謊話,

容我不客氣地說一句,那是謬論)

 

比如,聽完主日(信息)後,他給一百分,

原因是他說﹕日華你真係勁,你始終都係最叻,

係有神的聲音。明白嗎﹖

他就是先知級人物,我很開心,他這樣信任我,

但如果他想﹕唉,這樣chaep(低劣)的人,

你說的這些————–他便不會()服我的,

傳威那些不是這樣容易()服一個牧師或教會的人。

(傳威也是您日華教出來的,

巳給您的分享洗腦了這麼多年,

那標準可想而知都不多是來自聖經的,

自己人給自己分數,有什麼可信呢!

先知級人物就不會錯的嗎?)

 

而基本上你跟一些人一起越久,

就越難建立信任的激增,

交情倒是可以建立。

(這也是可笑的理論,如果您跟一些人一起越久,

而同時您會用聖經去衡量他們是否可信,

越多機會溝通,越多機會見到他們是否言行一致,

就越容易和快建立信任,

梁牧師,不要看事情太單方面

並用自己的看法去詮譯一些大家都知您解錯的東西,

可想而知,

跟著您的眾策略家是一群怎樣單方面看事情的人,

可悲。聖經說多言多語,難免有過,禁止嘴唇是有智慧)    

 

但信任,以領袖和門徒的方式,

你真的要很小心去保護,所以我也很小心保護。

我與他之間,()不會在他面前失見證,

每件事希望做到最好,因為他越信任()

我便越好辦事。我越信任他,

他也知道他亦越好辦事。直至他令我夫望,

我當然會收回一些權了,是嗎﹖

as long as(只要)(信任)存在的話,

弟兄就可以和睦同居了。

(現在就藉X事件測試到,

原來傳威和您都一同失見証,

那您們誰有資格指責對方的不是呢?)

 

OK,我說完了,剛好一小時,你還有兩小時問問題。

 

 

在〈楊氏兄弟與錫安教會的往事~楊子聰與梁日華面談三小時(5)〉中有 2 則留言

  1. 瑪雅王又利用牠的「栽在溪水旁」來借題發揮了。以下是牠的精髓:
     
    「掃羅因為一次的獻祭導致以上事件發生,可是,大衛所犯的罪比掃羅更大, 為何神仍這樣祝福大衛? 如果你說神不公平,那麼,許多不信的人到教會,對神的認識就是這樣膚淺。 他們沒辦法接受教會的處理和處事手法。
    在驕傲的人來說是神不公平,大衛犯這樣大罪理應有殺身之禍,甚至遭滅族。 但是,為何主耶穌日後成為大衛的後嗣,堅立大衛的寶座掌管直到永遠? 為什麼大衛在神面前有一個特別的位份? 我相信這是神要我們謙卑學習,而不是批評的時候, 我相信在未來的日子的《栽在溪水旁》,將給我們很重要的答案! 詩篇 一百零五篇十五節:不可難為我受膏的人,也不可惡待我的先知。」
     
    牠以自己有如過街老鼠及面對的眾叛親離去比擬大衛當時的連番罪孽,牠竟然將自己的頑梗、苦毒、不饒恕、愛咒詛義人、虛偽與謊言、造假和誹謗、虛罔狂傲、冷酷無情、歹毒奸惡、神憎鬼厭‧‧‧與大衛的誠心認罪和決意誨改去相提並論!
     
    牠,確是教會界的「君子劍岳不群」。
     
    [版主回覆09/11/2010 06:45:00]您就得對,大衛因 誠心悔改 而神再一次悅納他,但 梁 牧師卻看不見一丁點悔意;論祝福,大家切切實實看 聖經 就知道一清二楚,就連一個未信主的富豪,有上億家財,這是否就等如神祝福他呢?有某些事不是一定要劃分這是神的祝福,那是神的咒詛,這樣太單向了。如此說來,窮的基督徒就是受咒詛嗎?有錢的就是神祝福嗎?聖徒 保羅 曾處於貧窮,他是受神咒詛嗎?
    各樣事臨到我們信主的人身上,是為了完成“ 萬事互相效力,叫愛神的人得益處”

  2. 我都話以梁日華這副德性, 這惡棍會在往後十年仍不住提起今年離去領袖的不是。大家看見啦!!!!! 《栽在溪水旁》冇咩好講, 來來去去咪又係叫人不要理教會錯、不要理 領袖 錯、人地衰、我地好、弟兄和睦同居要合一、不要聽消極事………..等等。這小家鬼不會停的, 自我價值有如小孩、仲有排講。
    [版主回覆09/11/2010 13:11:00]好久不見了,您去了哪?
    他這樣做真的是在制造一個假象使人繼續去信他,但卻不是信神,我們要齊心禱告求神大大作工。
    記得聖經說:馬是為打仗之日預備的,得勝乃在乎耶和華。
    那麼我們除了要為勝利去訓練好這群馬(打仗的工具)之外,還要禱告神在爭戰中得勝。

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