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尊重異見 |
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| 胡志偉 | |
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作者彙整: Linen Wong
楊氏兄弟與錫安教會的往事~楊子聰與梁日華面談三小時(16)
以下是梁牧師在這裡用他慣用的“先發制人”/“先入為主”的表達方式,去為到之後他不回答問題的理由去鋪路。
這些技倆,大家不難在“主日信息”及“災在溪水旁”找到的。
以下括號內(……)的是我的解話和看法,幫助大家不會被他話語混亂,從中理清他可能隱藏的動機。
以下內容沒有經過剪輯的,若您想聽原著,可留私人回應或發電郵至我的email索取,以証明我沒有做任何剪輯的行徑。
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文字記錄:Auntie Naomi
修正:Linen
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日華:
您攪錯了,無限量信任呢!
是存在過一種叫s……movement,
您說這種現象在USA是存在著的,
所以門徒訓練都曾經有一段時間被black list的。
那種無限量信任是我幫您賺老婆,
我幫您賺職業,明唔明?
但我們不是這樣嘛!他們都是允許,
而您是允許唔接受,
不過您是不能接受別人唔跟您有同一樣的看法,
看到同一個問題,所以您要離開,
因您覺得絆倒亞居拉,雄仔又被絆倒了。
但是我所看的是,他們容許自由去接受,
然後當我提供對的答案時,他們容許選擇對與錯,
這間教會是這樣自由的。
而事實上,我主日提過我們不是建立這個系統,
我們是最主要有一個異像,
然後我們用一班完全不完美的人……
您講果種斬釘截鐵的方法呢!
是沒有可能在一間進步中的教會,
去cut哂D帶,收返起D歌,這樣做是行不通的,
因為我們手上的領袖,他們各有各自己的set back,
他們的問題,而我們能夠在一起,
是需要很多信任和被此接納的。
子聰:
容許我去返那個最基本,
由開始的時候就巳經引申出來要加上去的那部份。
剛開始的時候,有提到四種溝通技巧啦!
是傳威演譯的,有挑戰式,朋友式,平台式,
跨越平台式(分享形式)
日華:不過好似最尾的那個字就陌生D
應該是我將整段跟偉德說了,他跟傳威傾完之後,
傳威再….
子聰:
最高級的是應該有篇道的,有鋪排的,
有前言,有骨幹的;我知到這種種,
但都是單向的,所以今日對您來說,
這一種溝通形式是新鮮的。
所以我就另外設立一個……
日華:
其實呢!一些也不新鮮,
其實出面的牧師就是這樣溝通的,
其實我以前大約每隔一個星期我就同XXX牧師啦!
每個星期跟包德寧啦!都幾乎就是這樣溝通的。
但這種溝通是唔work的。
我跟包德寧,結婚之前婚姻輔導,
還有我同傳威去查經的時候,
他要求我拿工具書去解釋返給他聽,
其實您說的溝通法是唔work的,
因為我同牧師傾談也是這樣,大家一連串講出來,
將整個concept講出來,
您跟本都沒有時間跟他們遂點去睇,
即所謂砌磋一下,是沒有這種機會,
因為可能是緊張或者驚之類,
我巳經花了超過一年都是跟周永倫牧師,
出面教會好興用這種方法的,
我直情跟他去避風塘一邊釣魚,一邊傾談呢!
我在十幾二十人教會時巳經好多這做法,
還有開始這間教會之前,
我參加了很多教會和執事會,
我在香港信主了一年之後,我就知我要去加拿大,
在香港好像還有九個月的命一樣,
我盡量在這段時間內跟香港的弟兄姊妹去傾談,
盡量成為傾聽者,他們會表達對教會的不滿,
例如:好多的看法,系統不好,陳公子有問題,
他死了就好了。我通宵跟他們傾,
他們每一個都接受我的,
之後我保持與他們五六十個人去通訊,
因為我是完全聽完他們所說的,完全不溝通的,
他們都覺得日華您真是好好的,您肯聽我講,
汪傳道,湯傳道,玉珍就這樣直接認識了我,
他們說:「日華是好好的,好肯聽的,
全部會聽完的,通宵都坐在那裡聽的,
保持跟我通訊。」
如果不是錫安……
以下是一位仍在錫安的肢體
在我離開不久後回覆我的電話短訊,
我在這裡公開是因為看見確實有些仍留在錫安的人,
真的是會將是非顛倒,喧賓奪主,不以真理為首要的,
反以將人的情高舉過於神。
希望藉此喚醒一些半沈迷狀態的信徒。
我絕沒有在這裡有針對人的動機,只是以事論事。
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Linen, 我無回覆您是因為今日我早堂育嬰,
以家完聚會所以先覆到您,唔關教會事!
教會並無教我唔可以同您接觸,反而教我可以同您問好,
Linen雖然我唸野無您咁叻,但我覺得這樣都好,
因為我可以單純咁同教會同心,在末後的時間為神發光,
善用我的光陰。其實,您應該知道我由細到大都好鐘意您,
您離開教會我喊過好多次,見到您的blog我好傷心,失望,
我問老公好多次,點解會係您呢?
您點解要咁寫曾經對您有恩的牧師呢?
如果沒有這間教會,您哥哥不會信主,
又帶不到您媽媽信主,這樣我可能還在世界打滾,
我只知道我在這間教會學到我要學的東西!
Linen我知您想我好,想將真相話我知,
但是請尊重我的意見,我真的唔想知,
唔好令到我反感,我想認識返從前的Linen,我所愛的Linen……
(莫非她不再愛我了,就單單因為我行公義,好憐憫,存謙卑的心與神同行?)
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我巳發給她的回覆:
我無打算取悅任何一個人,我只想取悅耶穌,
從前的我雖然是信耶穌,但結局都是步向地獄,
看您的表達,
都是被教會洗腦洗得頗嚴重的那一批,
像我以前一樣;我個blog寫的都是事實,
沒有講人事,如果您睇完都醒不到的話,
証明您都在迷糊裡面,
錫安教人占卜巳經是屬於邪教,您還未醒覺?
小心是您的單純和無知害了您自己,
我希望您理性的老公比您更清醒,
我能夠信耶穌是因為當時耶穌用錫安,但不是它走歪了,
我仍要跟從它,若是這樣,這巳經是拜偶像,
您巳經犯了這個罪了,人的情居然在您心中比耶穌還高,
請多些看聖經吧!這才能真正與神有同一個看法,
您為我喊,我都為您們喊(心痛)過很多次,
我哭(心痛)是因為您們說愛神,但聖經說的命令卻不遵行,
我只是想說神要我說的,如果說真理都使您反感的話,
我無言而對。
*更正一點,我是否有哭,我也記不起來了,但心痛是一定有的。
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在這裡我想表達一個看法,這位肢體提到如果不是錫安……,
她就可能不會信主,在這裡,我看到一個假設:
我認為這個假設是慢慢被日華教育出來的—-
是否真的不是沒有錫安,她就可能不會信主呢!
我覺得這也是被日華灌輸“他對信徒的重要性”的一個反照。
那我也來一些假設吧!
如果不是錫安,我大哥可能不會這麼早離世
如果不是錫安,我可能巳經是一位牧師
如果不是錫安,我巳生了幾個孩子,每個都入到哈佛大學做高材生
如果不是錫安,我巳是商界女強人,還帶很多富豪信主
如果不是錫安,香港不會這麼多人被異端迷惑
如果不是錫安,就不會有那麼多親情被割離
如果不是錫安,我就不會在1996缺被人笑我無知,愚蠢
如果不是錫安,我會返到一間更好的教會,我屬靈生命會更強壯
如果不是錫安,很多事奉者就不會大部份都做到五勞七傷
最後,奉勸這位肢體一句,如果不是錫安,
您在反判時期就不會有一段時間離開神不喜歡讀書,
返回世界,做自己喜歡做的事,
回復一個不信者的身份而失見証。
相反您可能比現在更有聰明智慧,更明白神的心意,
不會陷在被迷惑裡,而有一天可能失去救恩。
紀先生:強吞我公司
轉載自freefromzion
紀先生:強吞我公司
本人自1993年開始參加香港錫安教,94年被挑選接受領袖訓練,95年被教會任命為錫安書室的負責人,直至2003年3月23日本人正式脫離錫安教為止。在這十年期間,本人開辦了一間室內設計公司,公司從未拖欠任何人的工錢,可是錫安教內部有人至今卻仍拖欠我的裝修費用。
隨著業務擴展,本人正式註冊公司為有限公司,並聘用錫安教的兩位領袖為受薪董事。兩董事每人可獲百分之十的股份,及受予簽發支票和合同的權利。本人當時還未深入認識錫安教的組織、作風和操守,以為加入的是一間良好的基督教會,因此對聘用兩董事的安排不以為意,也沒有絲毫懷疑。
謊話連篇 警號響起
後來雙氧水事件登上報章,梁日華便轉移到九龍灣展貿中心聚會。梁在台上講的都是有關科技、預言、異像、千年蟲等似是而非的「聖經道理」。結果預言沒有應驗,新科技複製不出來,千年蟲的預備行動徹底失敗,招來了大家的笑話,我才開始懷疑起教團高層所做的事情來。
2002年梁日華在講道中莫名其妙地講起4類人格來。梁強調在建立教會的過程中,貢獻最多的是屬於第1及第4類型的人,而第2及第3類型人只能對教會提供初步的幫助。梁自稱是第1、4類型人的榜樣,因為他能夠訓練很多第1、4類型的領袖。
我想到聖經中寫教會要發展健全,必需會友彼此配搭,並不是靠某些類型的人的。聖經沒有精英主義,只有俗世的公司才有精英主義啊!後來梁所講的「賓客」、「童女」、「新婦」等道理錯誤更甚,偏離聖經愈來愈遠,使我心中愈來愈感不安--難道錫安不是教會,而是一間注重位置階級的公司嗎?
納財手法 神棍一樣
2002年10月6日主日講道中,梁日華在台上指因有人不向教會納十分之一獻金,導致教會營運出現赤字,竟公然向會友開口要錢 (納多一次十分一作為紀念)。梁的言詞牽強露骨,違背了自己一貫關於誠信奉獻的教導,一聽就知道其心術不正。當時我的心情很沉重,知道自己很可能進了「黑店」,只是手上沒有真憑實據,便不敢輕舉妄動。
強制工作 不從者給以處分
2002年冬,錫安教在旺角租了一層幾千平方呎的唐樓,需要改裝做聚會地點。為了省錢,梁日華親自下令所有「對一領袖」必須強制性免費替教會裝修,並要按照輪更表每星期報到,每次工作不可少於4個小時,缺席或不合作者,名字會由監工上報領導給予處分。梁宣稱這樣做是為了不讓信徒養成懶惰的惡習。當時的監工還訂下一條奇怪的條件:不可以聘用錫安教以外的非信徒技工到場工作,因為不想有粗言穢語或赤裸上身的「外邦人」在場工作,所有裝修項目必須由信徒自己完成。
威迫利誘 免費裝修
結果監工在未知會本人的情況下 (連電話也沒有一通,只是讓我公司其中一個董事回來「通知」我),就編配了我公司的兩位董事,和公司聘請的全職電工 (也是信徒)負責室內電力和泥水項目。通知我的董事問我價錢如何,好去回覆「上級」,又問能否藉此機會做一下「奉獻」,我說需看看公司的經濟狀況如何。
幾天後我跟這名董事吃飯,我說:「為教會裝修,公司就不加利錢,你們三個人只算工錢,工數多少實報實銷吧!」他當時表現很不滿意,質問我為甚麼不連工包料全部奉獻出去。我當時心中一顫:為甚麼他會跟我議起價來呢?隨即平復心情說現在公司經濟狀況不允許,沒有這麼大的頭,就不能帶這麼大的帽子,將來公司有錢,全資幫助教會裝修也沒問題。沒想到我這句話竟然變成日後錫安教控告我的一大罪狀。
一聲感嘆 埋下罪狀
教會的工程進行約兩個月期間,公司因沒了兩個主力,我與唯一的助手的工作壓力都很大。想不到有一天,那個董事又來跟我說:「好消息!聽說教會在屯門以超低價租了一層5萬平方呎的工業大廈,工程動輒要做半年!」我馬上腦袋發脹,心知不妙。這兩個月內他們被教會徵用,不能回公司幫忙,難道還要我跟助手再死撐半年不成?錫安教分明是在打我的主意,這樣還怎麼熬下去啊!當時我不覺經意地感嘆了一聲,萬料不到這一聲感嘆成為日後控告我的另一罪狀。
高層上門 強行接管
2003年3月9日晚上,錫安高層陳x盛突然來電,約我翌日下午談屯門工業大廈裝修的事情。當天下午除陳x盛外,竟還來了邵x威 (錫安教的第二號人物),以及我的頂頭上級梁x成。入坐後陳x盛表明來意,原來他們是受梁日華的指使,特來跟我面談接管我公司的事情。
陳x盛指出,梁日華昨天晚上跟我公司那三位同事開會時,梁的超自然感覺告訴他魔鬼正在欺騙我,要想對我下手,如果我真的承接教會屯門裝修工程的話,可能會成為該項工程的團隊精神的「破口」。會後邵x威「逼問」我那三位同事,證實果如梁所料,我正受到魔鬼迷惑。為了挽救弟兄(我),今天我才能得到天大的面子,得到邵x威,這樣的屬靈偉人來訪談我的問題。
以下是他們稱我被魔鬼欺騙,要接管我公司的 8 個理由:
1. 積金取巧
由於2000-2002年期間樓市底迷,我的公司由無限公司轉為有限公司,經營上確實艱難。為了公司和同事都能減輕負擔,我個人暫不支薪金,只是向公司支取公事上的花費,每月數千元。當我替兩位董事申報人工時,只填寫每人四千五百元,餘下的一萬五百元及公事上的花費全歸入公司的運作成本。本人不否認有取巧的情況,因為公司要生存,實在想不出其他方法來,我以為董事們會體諒。但陳x盛說兩位董事不服,因為這種取巧的方法影嚮了他們在神裡的祝福,所以一定要如實向上伸報,不可以犯法。
我想,若說不可犯法,錫安所有高層一向鼓勵會眾用翻版軟件,還說;"copy is right",傳導人圖書館,書室裡面的翻版CD、VCD、錄影帶不知有多少。全職辦公的電腦裡面,全部都是翻版。再者梁日華要會眾納十分之二,教會因此每月收入140萬,為甚麼不拿些錢出來,堂堂正正地租個會堂?每次有天水圍的學生信徒聚會,他反而找信徒的便宜,在嘉湖山莊十多間住宅單位裡搞聚會,每次四五十人,嚴重違反公契、消防條例及走火安全條例,且還要不停地搞下去,難道只准州官放火,不准百姓電燈嗎?
2. 騷擾董事們休息及靈修
陳x盛說兩位重事投訴我常在半夜十二點左右致電他們談公事,影嚮了他們的私生活。我解釋說,由於教會高層領袖經常有事務托他們日間辦,例如幫邵x威買狗糧、購物、當司機接送他的子女等,所以他們經常在辦公時間內早退或失蹤。到了晚上,他們又聚會頻密(每星期一至六約有三個晚上),聚會時往往關閉手提電話長達四小時以上,要待他們半夜回家的時候才能取得聯絡。他們負責的工程安排及進度我有時完全不知道,深夜致電給他們也是迫不得已。邵x威馬上說董事們和我一起經營生意,不出去打工,就是為了獲得更多時間替教會工作或參加聚會,你請他們的時候怎不考慮這一點?所以也是你的錯。
3. 股份送得太少
陳x盛質問我為什麼
只分給他們個人百分之十的股份。我解釋說他們已經擁有與我相同的公司行政權力,我從無作假瞞騙他們甚麼,每人給百分之十,也是經過與我當時教會頂頭上級李x安商量的,李x安也同意百份之十是適當的。陳x盛馬上抗議不服,說凡是公司合作伙伴,股份都是五十五十,百分之十太無誠意,怪不得他們有意見,懷疑我有私心及處理手法不成熟,要求我將股份提升致每人百分之三十以上,至於我的股份比他們頗為多幾個百分點就可以了。這時我發現陳x盛簡直胡說八道,難道股份不用錢買的麼?難道我送股份給人竟然是我的錯!?
4. 替教會裝修竟收工錢
接著邵x威問我,你不是說過替教會免費裝修旺角聚會地點麼,為什麼現在反向教會收錢呢。我驚訝得不知怎麼反應,他見我呆如木雞,便大聲呼喝,說在神的僕人面前不要說謊,難道你不怕被聖靈擊殺麼!?我馬上解譯從沒有應允幫教會免費做工程,只是說若他日公司經濟許可時才這樣做。邵x威馬上說:「好,今天在神和人的面前作見證,你他日不可改口。」
5. 嘆氣
陳x盛問道,當我公司的一個董事告訴我教會將有一層五萬平方尺的寫字樓需要裝修時,我為何發出了一聲不情願的嘆息,為何會對教會美好的擴展計劃有這麼消極反應。我當即發現這名董事要出賣我,把我擺上檯 (事實確是如此,在我離開錫安教之後,得到非常可靠的消息,兩位董事在2002年秋確曾背著我拜訪一個姓林的朋友,其中一位董事凌x洋更主動向對方提議離開我,和對方另組公司。我知道後十分心痛,有一段時間不能平伏)。
我回答說不記得是否真有嘆氣,邵x威大聲斥責我:「你沒有興趣接教會寫字樓的工程不要緊,教會有的是錢,也未必一定判給你公司,況且你公司裡面的人都是我們教會的門徒,只要我們開口說一句話,他們會自動辭職過來幫教會工作,結果也是一樣!」我作夢也沒有想到,這番帶有恐嚇威脅的話竟然是由邵x威的嘴裡說出來,枉我一直以為他是神的僕人,看來錫安教高層真是人面獸心。
6. 參與非法僭建
我曾在一項裝修工程中為業主僭建結構,陳x盛問我知否這是犯法的。我說只知道是灰色地帶,況且潛建的部份是由一位教會內的家聚負責人陳x儒承接,我想他是不會知法犯法的,所以不算有問題 (該名家聚負責人承接僭建工程期間,一直與我公司舊董事凌x洋接洽,之後本人接手工作後發現,凌x洋根本沒有跟他簽署過任何合約及報價單,而且他的價錢比市價高出30%。經過資詢法律意見後,我拒絕向其支付所謂的尾數款項) 。陳x盛馬上說這是你的問題,不要指責他人,難道在我們面前還不坦白交代麼?
7. 處事不當
陳x盛說我的董事凌x洋就是因為該項僭建工程,及我對強積金的處理手法而不滿,認為我沒有按真理而行。但凌x洋一直將這些不滿藏在心裡,並且對我表示順服,若不是邵x威逼問他,他是絕不會說出來的,這都是因我的錯誤和處事不當所導致。
8. 沒有把公司的問題請教上級
陳x盛再指出,如果我這些問題及早向上級請教的話早就解決了。他以另一位「林君」為例,說我當時的處境很像他 (林君以前在錫安教是很熱心的信徒,常常參與義務工作。2001年他開了一間印刷排版公司,聘請了不少錫安信徒工作。一年後公司突然倒閉,林君與妻棄債潛逃,事發後報紙也曾經刊登)。陳x盛說林君於公司成立初期,公司事無大小都請教他,後來漸漸減少了,教會便想接管他的生意,但是基於不妨礙他人意願,所以沒有強加執行。沒想到他結果還是出了事,出事之前才急忙向陳x盛告急。原來他當時已欠了別人很多錢,為了還債竟然走回以前賭博的舊路,第一次贏了錢,其後越輸越輸多,到了不能自拔的地步,惟有欠債潛逃。
我一面聽一面起疑心,以我認識的林x,他是絕不會走上潛逃的路,說不定有人叫他幹了甚麼勾當,就好像當年梁日華遙控你去開十間公司一樣,林x很可能是受人指使才潛逃的。陳x盛說由於梁日華感到我當時的處境好像林x,所以派邵x威來,不是來談生意,而是為了「挽救」我,免得我重蹈林x覆轍,因此,錫安教就要接管我的公司了。
清楚看破 納財黑幕
他們的接管方法是這樣的:由陳x盛全權負責,首先把我公司的帳目整理好交給陳x盛計算公司的營利,然後待屯門工程開始,我公司的三個員工便會以走動方式兼顧公司和教會的工作,我跟教會各佔一半人工。其他的事情,由陳x盛再跟我聯絡安排。在他們的壓力下,我被逼承認上述所有錯誤,以及同意由錫安教接管我的公司,包括公司行政的決策權。最後大家一起禱告散會。
他們走後,我的心仍很亂,感到有千斤的壓力,但我的頭腦卻很清晰。我想要的證據已經有了,錫安的確是一間「黑店」。很明顯他們是為了錢而來,誰都知道這麼大的寫字樓工程,電力和泥水項目是最昂貴的,他們為了省錢所以才打我的注意,找藉口要接管我的公司。我一時間真的不知道該如何應付,如何脫身。一想到林君,我的心中就發寒。我現在面對的是一個組織,他們先要接管我的公司,下一步可能利用這間公司再搞其他的勾檔,到時我完全不能控制,便可能真會落得和林君一樣的收場。
求助無門 徹底失望
然而我心中仍有一線的希望,就是陳x盛。他是我從前參加家庭聚會的負責人,我轉會來到錫安的頭五年,都是在他的家聚中聚會,我對他個人非常信任。雖然剛才他扭曲事實說了一大堆話,他卻可能是為勢所迫,或者工作原因以致如此而已。我相信他的內心不是這麼敗壞,我想或者我私下約他見面,請他代我向梁日華求情,或者梁會放我一馬。
於是一個星期三的下午,我約了陳x盛在一間餐廳見面。我婉轉地問他可否不接管我的公司,他也婉轉地回答我不可能,還說如果我的下屬有難處理的地方,教會高層會替我管理他們,請我放心被接管。我作出最大的讓步,提出只要公司不被接管,我可以讓三位同事離開,由他們自組公司也好,受教會僱用也好,我都沒有意見。然而我還沒有說完,陳x盛身子向後一挨,兩手交叉胸前,面帶微笑,用愚弄和威迫的眼神望著我說:「我見過很多人做戲,但若講離開和自己同甘共苦打江山的兄弟場面,我只見過牧師梁日華一人是真情。當他的門徒林x富離開他的時候,他真的會為對方流下淚來,這才是和自己的好兄弟分開時應有的態度!」
陳x盛再次強調可讓我安心回去等教會接管我的公司,我當時望著他,心裡萬分難過,對他完全的失望。一個我這麼信任的人,明知前面是個火坑,卻存心把我往裡面推,難道他真的想把我變成第二個林君?當時我的眼淚已在心裡湧流。後來逃離錫安教後,為了這件事我也曾難過了好些日子。
不再幻想 決心逃離
我知道時間緊逼不容再等,告別陳x盛後,心裡立即盤算逃離的計劃。我選擇了一個刻意又突然的方式,就是在星期日下午,利用所有天水圍錫安教徒去了九龍灣聚會的短短兩個小時,將我自己所有的財物傢俱全部搬走,只留下一個空空的房間
Mecky 離開錫安的原因
,
神必親自尋找及引導自己的羊
9月23日於我的gmail電郵內看到以下郵件
Hi 玲玲,
我係XXX…..幾好嗎?
最近教會發生很多人士變動….
而我好想知多d事實….
你能否可以與我聯絡….
電話﹕XXXXXXXX
謝謝!
聯絡過後,
原來她想從我口中盡快知道整件事的真相,
縱然她有看我的blog。
我就簡短地將基本所發生的事告訴了她。
她也表達了都收到神叫她離開錫安,只是在等印証。
9月28日
電話響起。
「Linen,我是XXX,
我收到神印証我要離開錫安了,
神所給的印証真的快而懇,
我想問問您的意見,……..」
至於神如何快而懇地要她走呢?
就留待她離開後,再得到她的許可才在這裡發表。
晚上如常在入睡前閱讀神的話,剛巧看到以西結書,
神說到祂會個別尋找並引導祂的羊離開枯乾的草地:
以西結書34:1-16
耶和華的話臨到我說:
「人子啊,你要向以色列的牧人發預言,
攻擊他們,說,主耶和華如此說:禍哉!
以色列的牧人只知牧養自己。
牧人豈不當牧養群羊麼?你們喫脂油、
穿羊毛、宰肥壯的,卻不牧養群羊。
瘦弱的,你們沒有養壯;有病的,
你們沒有醫治;受傷的,你們沒有纏裹;
被逐的,你們沒有領回;失喪的,
你們沒有尋找;但用強暴嚴嚴的轄制。
因無牧人,羊就分散;既分散,
便作了一切野獸的食物。我的羊在諸山間、
在各高岡上流離,在全地上分散,無人去尋,
無人去找。「所以,
你們這些牧人要聽耶和華的話。主耶和華說:
我指著我的永生起誓,
我的羊因無牧人就成為掠物,
也作了一切野獸的食物。
我的牧人不尋找我的羊;
這些牧人只知牧養自己,並不牧養我的羊。
所以你們這些牧人要聽耶和華的話。
主耶和華如此說:我必與牧人為敵,
必向他們的手追討我的羊,
使他們不再牧放群羊;
牧人也不再牧養自己。
我必救我的羊脫離他們的口,
不再作他們的食物。」
「主耶和華如此說:看哪,
我必親自尋找我的羊,將他們尋見。
牧人在羊群四散的日子怎樣尋找他的羊,
我必照樣尋找我的羊。
這些羊在密雲黑暗的日子散到各處,
我必從那裡救回他們來。
我必從萬民中領出他們,
從各國內聚集他們,引導他們歸回故土,
也必在以色列山上一切溪水旁邊、
境內一切可居之處牧養他們。
我必在美好的草場牧養他們。
他們的圈必在以色列高處的山上,
他們必在佳美之圈中躺臥,
也在以色列山肥美的草場喫草。
主耶和華說:我必親自作我羊的牧人,
使他們得以躺臥。失喪的,我必尋找;
被逐的,我必領回;受傷的,我必纏裹;
有病的,我必醫治;只是肥的壯的,
我必除滅,也要秉公牧養他們。
從這位姊妹所經歷的,
知道神是親自的尋找她,神要她即時走,
神非常介意牧人如何牧養神的羊,
所以看這個blog而還沒有離開的肢體,
牧人雖是神的雇工,但神都對他有要求的,
當他不合神的心意時,
神是親自會尋找他的羊和帶領他去青草地餵養他的。
楊氏兄弟與錫安教會的往事~楊子聰與梁日華面談三小時(15)
以下是梁牧師在這裡用他慣用的“先發制人”/“先入為主”的表達方式,去為到之後他不回答問題的理由去鋪路。
這些技倆,大家不難在“主日信息”及“災在溪水旁”找到的。
以下括號內(……)的是我的解話和看法,幫助大家不會被他話語混亂,從中理清他可能隱藏的動機。
以下內容沒有經過剪輯的,若您想聽原著,可留私人回應或發電郵至我的email索取,以証明我沒有做任何剪輯的行徑。
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文字記錄:Auntie Naomi
修正:Linen
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子聰:
所以就算在教導上面都應該有個制衡的。
日華:
其實我好想有制衡的,
其實我under趙牧師之前,
我回到香港開教會之前,
我就是想找一些教會幫助我制衡,
但是個反應到現時,我還是在尋找中,
到今天,我隔一個星期跟時代論壇社長李錦雄去傾談,
上星期四就跟XX教會的牧師去傾談。
其實您所說的是對的,並且試了這麼多年,
撒旦偷了我的,我也有正在試。
(撒旦偷了您的?若日華所指的
是“趙牧師是異端”的那件事之話,而使他失去制衡,
那麼這就好像不是日華所說是撒旦偷了他的了;
相反是日華被利用了您去誣捏趙牧師,
用謊話去陷害恩師,使有錫安的信徒信以為真;
從那刻開始,在屬靈遮蓋上日華巳變成了孤兒,
到現在演變成不肯悔改的人呢!)
其實我想explain point by point
先能夠使您明白我在說什麼,
但是您卻說我在繞圈,
我現在希望能重拾那point(重點)去開始解釋,
係串出來,
「好了,您解不到,係錯的了,您在繞圈了。」
(日華自己分享都帶到好遠,
但卻在對話中說子聰帶到好遠,
看來他也在這裡重犯了自己是對的,
別人是錯的問題了。)
我連十一點解釋都沒有,
我意思是您帶太多出來,我想解釋給您聽,
我錯我一定會承認。
(今次勞X洪事件巳有足夠証據証明日華是錯的,
但卻不見得他會承認呢!)
例如,好像醫學方面,
我會倚賴傳威,我是會錯的,
我盡量能倚賴到多少人是最好的。
您看到一些事,對的,我會接受,
在我們能夠在一個好好的方法去溝通,
例如:您都不會期待您的理論是千瘡百孔時,
您又未攪過教會,然後就話咁做啦!
咁做就是對的。這樣,我如何能信您呢!
您是否明白呢?如此,
是否等如您沒有資格了,這又不是。
我相信您有您的專長,
但是問題是要遂點去找共識。
(其實,未攪過教會是否所說的,
真的不能令人可信呢?我認為不是,
只要那人所說的是合乎聖經,就是可信的。
好明顯在這裡看到日華的驕傲。
他所攪的教會是否真的是合乎神心意的教會呢!
若不是,他更不應以這點來支持自己合理地
不聽別人說合乎聖經的建議。)
「這點是對的,但那點您是錯的,
那麼大題目是否可以改一改呢?」
最尾的方向好像over-simplied了去第二樣東西那裡。
好像跟主耶穌同時代的,都可以問這個問題。
但是問題是最主要是您就算去問人民廟堂,
他們都有這個錯誤,那麼誰是對呢!
當然,一定是人民廟堂錯了。
但是有些東西,我們若太過簡化的話,
去將一樣東西去歸類之後,
就容易將那件事歸類了去錯那面,真的,
因為您簡化了去歸類。
(他好像不想正面答核心問題,
再一次用自己定的理由肯定自己不回答是合理的。)
但是事情如果大的是簡化了歸類而能夠攪得成好教會,
而且將神的異像去完成的話,
那麼很多人都可以辦到一間錫安出來。
子聰:
嗯…
日華:
我意思是您看到一些東西,
但是您在沒有溝通底下,您是制造………
我希望能夠跟您溝通得到,
不過事實上好多推論是在沒有溝通底下產生出來,
以後最尾:「日華,您老實告訴的個核心,
您是否建立一個系統使個個都信您」
如此簡單的說話,我都識講。
(在這裡看到,子聰其實是有跟您溝通,
只是日華避開正面回應他,還要說是推論,
子聰的建議是合乎聖經的。)
子聰:
那麼您是否能回答到我呢?
日華:
而我意思就是如果您將這段問題去問主耶穌的話,
您認為他答到您嗎?
不過只是答“是”與“不是”都是錯的。
(我相信主耶穌一定不會這樣答,
不要將自己與主耶穌同列,
日華您只是找不成文的理由去推搪罷了。)
子聰:
但是為何您不答這條問題呢?
日華:
因為我不想在這個錯的問題當中,
在一個錯的平台當中成為一個錯的問題。
答“是”與“否”都是錯,
因為over simplified,不是“是”與“否”,
攪一間教會不是“是與否”。
(可能大家都給日華的表達攪得思緒混亂,
有否似曾相識的感覺?
就是在主日分享的2012信息中,
不過我覺得這裡迷惑性更大)
子聰:
但是我相信,如果一個人他知道有這個問題,
他一定回答得到的。
例如:我開一間公司,
我會知道這個系統究竟是否有這種現象,
尤其是涉及在教會當中這種無限量的信任,
如果您說您沒有想過的話,您就好粗疏的了。
楊氏兄弟與錫安教會的往事~楊子聰與梁日華面談三小時(14)
以下是梁牧師在這裡用他慣用的“先發制人”/“先入為主”的表達方式,去為到之後他不回答問題的理由去鋪路。
這些技倆,大家不難在“主日信息”及“災在溪水旁”找到的。
以下括號內(……)的是我的解話和看法,幫助大家不會被他話語混亂,從中理清他可能隱藏的動機。
以下內容沒有經過剪輯的,若您想聽原著,可留私人回應或發電郵至我的email索取,以証明我沒有做任何剪輯的行徑。
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文字記錄:Auntie Naomi
修正:Linen
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日華:
有兩點,可否給我五分鐘去講
子聰:
好,好。
日華:
第一, 你這個挑戰可以同樣去挑戰主耶穌、
摩西及保羅,問同樣的問題。
第二就是,你說了一個做法,以及可行的理論。
但我仍說,不是我們去問我可否這樣做,
而是這樣做的後果work[有效]唔work。
其實你是提供了一個理論,
但這個理論跟著做是會毀了整間教會,
還是隨之建立了神的異象﹖
(其實,不用在這裡如此的學術性地
分理論和實踐,只要是建基於聖經做話,
就應該依從並且是一定work(有效)的,
所以就一定不會毀了整間教會,
同時異象是不可以大過聖經的,
不是有了異象就可以不行真理)
其實這幾年我所做的只是很簡單,
我沒有想過要建立一個大的機構甚麼的,
我只是做一件很簡單的事,而衍生出這個﹕
就是去講神所給我的異象,
然後follow[跟隨]這異象,就是這樣簡單。
然後人就來了,然後又產生彼此尊重,
互維,幫助,這個系統便產生了。
到現時為止,我都沒有停止一件事,
就是follow這個異象。
其實我是希望這班人去信這樣嘢,
而不是去信我。但問題是,我們能溝通,
就是建立在信任上。
比如剛才我們傾談到有一段都比較激烈些,
其實在那段時間,就是信任不能夠存在
(其實是日華在繞圈子,不正面回答,
與信任無關),
原因就是,generate[產生]不到一個
真真正正可以彼此之間建立和解決問題的
那種溝通形式。
我知你很急,很想愛這間教會,
希望盡快講出來,
但這種是很致命的溝通方式,
差不多就是破釜沉舟,
講完之後 “我是這樣的了,很直的,
最緊要是直。”
Work唔work這個問題是很重要的。
(日華您在這裡也假設對方很急,
而做了一些很致命的東西,
但好明顯您的假設是不合理的)
好像我建立這間教會,我能夠有時間的話,
都和他們溝通,
而我希望建立一個好的傾談方式,
是源源不絕的,
他在很relax[放鬆]底下可以傾到。
我希望他幫我,建立我。我不懂,便問他,
無所謂的,都知我有幾多是不懂的,
我也不怕暴露給他聽。
但剛才你那帶法,那系統和表達法,
是頗致命的﹔如果領袖不懂得回應的話,
很多時就好難有下一次傾談,
起碼果次傾就沒有多少建設性,
即破壞性多過建設性,
因多少有點迫埋來要我聽,嘩!其實,
我在您面前的形象是一路下降的,
因為這種對話方式是對大家都無益的
(他又在這裡灌輸單向式的溝通,
別人是一定錯的,自己是一定對的)
我不是說傾談完這一次就說再見,
因為我們不能夠在一個可行的方式去溝通呢!
就好像我們解決一件事,
如果我們不是以一個可行的方式的話,
我們只是以理論去試的話,那又是沒有意義的,
因那不會解決問題的,
所以他(Ephod)服我或者這麼多人服我,
他以前是黑社會呢!
(是黑社會不代表是難服人的,
好可疑的是他是在誤導接收的人,
按我認識我弟弟,
服您是因為您曾是正直純全的,
但之後慢慢您走歪了,他還未省覺罷了,
誤信了您)
我一生裡面有好多人服我的,
原因是我不是一個講理論的人,
我好講實際的。
(日華,理論和實踐是並存的,
是同樣重要的,
很多時在決定是否實踐之前必定有很多理論
(提議),
請不要在這裡安一些不是罪名的罪名給子聰吧!)
楊氏兄弟與錫安教會的往事~楊子聰與梁日華面談三小時(13)
以下是梁牧師在這裡用他慣用的“先發制人”/“先入為主”的表達方式,去為到之後他不回答問題的理由去鋪路。
這些技倆,大家不難在“主日信息”及“災在溪水旁”找到的。
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日華:
你已經很遠了,明白嗎﹖
因為我不希望我們不能逐點去sort out [解決]下去……
子聰:
我只是希望你回答一個問題,
就是現在這個核心問題﹕
您是否覺得現在我們教會建立的系統,
是否只是不斷鞏固人們單向地盡量去相信你呢﹖
日華:
我覺得你太過over-simplify[過份簡化],
我知你是由一個concept[理念]推論另一個concept,
一路建立。但你在那concept當中那種連串的推論,
當中如果有太多error[錯誤],
最後就會出現很大difference[差別],明白嗎﹖
所以你去到這裏,
這裏已經是over-simplify了教會是甚麼,
以及這個系統是甚麼。
(我覺得日華在這裡是避而不答,
因問正了個核心問題)
子聰:
但其實為何我會這樣簡單化去看呢﹖
其實就真的是很簡單的。那問題就是﹕
其實現在這個系統,
是否只是保護了人們去繼續keep[維持]住相信你﹖
就是不斷去相信你﹖而記著,
是沒有一個制衡的,會否是這樣呢﹖
你承認有這樣的現象嗎﹖
(靜默8秒)
日華:
可以說你這個推論,連你問的這個問題,
正如我剛才所說,在這裏,
你根本連問的問題都已經是完全去了一個錯的方向,明白嗎﹖
因為無論我答是與不是,都是錯的。
你完全是不容許……
首先一樣嘢是,我知道你很努力,
構思了一些東西,我很欣賞。
但問題是,這種能夠彼此溝通,
就是我所說的,一定要建立在能夠……
譬如我舉一個例,
他有很多裝修idea[意念]可以給我的,
你以為我對裝修真是這樣 “叻”的嗎﹖
譬如這兒的設計…其實你穿過了那範圍,
是很難我們溝通到的,那平台……意思就是……
(日華為何不正面回答呢?
還說:「…..無論我答是與不是,
都是錯的。」首先他自己都還未回答,
如何知道對方的答案呢?好簡單,
我認為當他若回答“是”的話,
子聰多數會說他所做的是違反聖經的;
但如果他回答“不是”的話,
子聰就會拿出証明他的答案是錯的,
因此他在這裡不斷推搪,
還說對方完全去了一個錯的方向)
子聰:
其實你在繞圈子,你在繞圈子。
其實那問題是,那核心問題是﹕
你會否走上了一個位置,其實那種信任,
是過於你能夠承擔的﹖你也是有錯的,
為甚麼我這樣說呢﹖……
日華:
我差不多整個鐘未有說話…
子聰:
其實你一直都有feed-back[回應]…
日華:
是有feed-back,但我意思希望…
子聰:
你剛才說的概念其實是在繞圈的。
我為何這樣說﹖你容我再說下去,好嗎﹖
譬如好像很多你曾說過的預言,沒有應驗,
但你是沒有為此去交待。好了,
無條件的信,我們信了很長的日子,
但仍是繼續沒有交待。譬如就簡單說,
去年 二月八日 ,
你在一篇信息中說到一些預言,
有關零四年的方向,是先知引證的,
有一個忘了是甚麼先知,
你說是引證零四年我們會拿一些錢出來打官司,
而甚至你當時的態度是,必定成功,
並且有一點,或者說是潑婦駡街式,
比較囂張那種:“現在有錢了,現在裝修完了,
很多錢,看看怎樣吧” 那種形式。
但我們內部知道,在零四年的時間,
一直下來反而經濟是更加拮據,
甚至是做不到這些事。
那是不是一個已經落空了的預言呢﹖
只是針對零四年,
大家都知零四年已經過去了。
如果你想我繼續信你時,
你應該要有些行動,解釋,是嗎﹖
但已經重重叠叠有很多這樣的預言,
在近來是越來越多不應驗。
其實我不是不尊重你,
其實我只是一個僕人,
我常常自覺也只是一個僕人,
亦都沒有人在神的家中,
可以好像一個王者那樣,
不聽別人的話。
我這樣說不是因為我看不起你,
或者覺得你很差那樣。我真是愛你,
我才說的。要不然,為甚麼要說這些話﹖
我真是覺得,你現在這個系統,
只是走向一個方向,
就是栽培一些人盲目地去相信你。
但我們知道,這條路是很危險的,
這條路是很危險的……
(從最近發生的事巳經看到這個危險巳經出現了,
就是因他要人盲目地去相信日華,
而出現了90%非事實的交待勞X洪事件的通告,
而導致多人離開錫安)
freefromzion.com 回覆錫安教會信徒的信
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你知為何我仍選擇留在錫安嗎?
其實我知道日華牧師說的一些預言並沒有應驗,他也有他軟弱及失敗的地方,因為他始終是人,他不是神呀。但我看得出他是為我們的信仰為我們與神之間的關係而努力研讀聖經,不斷地學習……
聖經可沒有說不可分享雙氧水的教導丫,日華牧師眼見有些人在禱告後不能得醫治,他就去研究自然療法,讓弟兄姊妹有另一個方法得到更好的健康……
又說千年蟲事件吧,當時我們是出於愛心來儲糧的,當然我們並不希望真的有這事發生,結果真的沒事,我們也為這事感謝神丫,因為我們對得住神及自己的良心,如果當時真的發生千年蟲事件,我們的儲糧就真的可以幫到人了……相信如果當時你在埸,你也會憑信心的為了別人而預備吧。
教會的十份二奉獻是用在教會全職薪金及傳福音上的。一班為傳福音而放棄屬世的工作,他們理應得薪金去供自己及其家人.我們教會免費送出那些詩歌CD及講道帶,無非是讓人白白得福音的好處……
在我初信時,我實在買不起那些在出面書室的詩歌來聽,但好感謝神丫,這間教會是免費送出詩歌的,還有,我對神的認識是從教會很多的講道帶知道的……神是充滿憐憫,大愛滿溢,同時又令人可畏的……神是的我最親愛的父親……
在我看來,日華牧師比你們有義,你們只想拆毀錫安,看你們的網站並不能使我信仰成長及更愛神,只看得出苦毒及不饒恕……
或許你認為我被迷惑得太深,被洗腦太深無可救藥吧,但我知我選的正確,這間教會真的有神同在。
我在初信也有懷疑過到底我選對了嗎?但聖靈在這幾年的帶領從沒間斷,聖靈的話時常在我心間響起,祂很多時開啟俾我知,日華牧師是這時代的受膏者。
我並沒有被洗腦而留在錫安,只是我順服了聖靈的帶領。
Nacham
24-03-2004
————————————————————————————————-
To Nacham
我們非常了解,你認為教主沒有問題,想儘量幫他辯解,但主耶穌說:「你們要警醒,免得入了迷惑。」所以我們必須回到聖經,回到事實,用證據申辯,才會不失公正。
不光要聽教主的所言,還要分析他的所做所為,才能知道他是個甚麼人。
神在舊約當中明說,假先知要被石頭打死,新約又再三提醒要防範他們,難道神對這些「有軟弱及失敗的地方人」毫不留情,毫不憐憫嗎?他們豈非死得冤枉?
大家有目共睹,教主每次都借神的名說假預言,一錯再錯還不知悔改。他這樣褻瀆神的名,為甚麼不宣佈自己已經失去救恩?有何資格還在自稱牧師呢?
身為基督徒,實在不應該丟棄聖經的原則,來包庇一個正在犯罪的人,就像教主身邊的那些全職人員一樣。 我們絕對相信聖靈會帶領你,但並不同意你是跟隨聖靈而行。
約14:26 但保惠師,就是父因我的名所要差來的聖靈,他要將一切的事指教你們,並且要叫你們想起我對你們所說的一切話。
約16:13 只等真理的聖靈來了,他要引導你們明白(原文作進入)一切的真理;因為他不是憑自己說的,乃是把他所聽見的都說出來,並要把將來的事告訴你們。
教主對於將來的事一無所知,一直錯上加錯,扭曲真理到了這樣的地步,你還尊稱他是時代的受膏者,未免太過單純無知了吧。
從教主所分享的所謂「真理」裡面,我們很輕易就能看出他不是在研究聖經,也不明白聖經,他可以肆意宣佈誰沒有救恩,已經是異端中的異端。
還有,聖經密碼、詩篇一年對一年、四類型人、猶太人納十分之七、海爾的股票(共產主義體制)、李嘉誠、松下幸之助、免費能源(新時代邪教理論)……他研究的東西,都是在照搬照讀某些暢銷書籍,抄襲他人作品,再對比一下他的錯誤,就知道根本沒有從「上面」而來的領受,而全是屬地的,屬情慾的,屬鬼魔的。
聖經只會高舉神自己,祂是全能的醫治者,確實一滴雙氧水的成份都沒有,所以主日應該分享的是聖經,而不是雙氧水。雙氧水事件另一個最大的爭議,是教主利用講台複製自己,把會眾變成跟他一模一樣的複製人。他說甚麼,會眾就信甚麼,就去做甚麼,令明白事理的人們非常擔憂。果然,千年蟲事件完全證明了這一大擔憂是必要的。千年蟲事件跟愛心一點關係都沒有,全部是錯誤,是連外邦人都恥笑的錯誤,是教會界認為荒謬的錯誤,是教主亂信預言,自以為聰明的錯誤。千年蟲事件根本就不嚴重,這是鐵一樣的事實。人會失憶,因此我們網站儘量羅列當年的資料,讓大家記得教主過去的所作所為。你還維護他嗎?你還不清醒嗎?
請你正視一下問題,不要在逃避現實,神的愛心能通過錯誤荒唐來表達嗎?
教主96年有借錢(法律訴訟費)不還的紀錄,他說的話可信嗎?加上曲解聖經,叫會眾納十分之二給教團,肯定是在斂財,沒有第二個解釋。
教主在2003年6月29日的主日,還不知羞恥地以先知身份自居,講了一篇名叫「永走不錯的路」,更抬舉自己跟使徒保羅同齊,說他是這時代的受膏者,與保羅彼此都是在跑同一條窄路,他沒有錯,都是別人的錯,凡攻擊教主的都受詛咒。
2004年3月7日,教主又在台上因為雙氧水的報導咆哮,說原來那間支持錫安的教會退縮,見死不救(敬拜會從沒有支持過教主,到今天他還在台上欺騙會眾,不肯悔改),後悔以前罵外面教會的牧師罵得太少了,罵得太少了!像他這種社會的敗類,魔鬼的心腹走狗,神不會讓他再矇騙你們太久的了。
我們是一群離開錫安教的人,成立這個網站的目的,除了向外界公開錫安教高層的真面目外,更重要的是向神悔改,雖是當日同被矇蔽,但也曾經參與其中,有份助長過他們的勢力。無論怎樣受到教主的恐嚇,我們也會堅持到底,不言退縮。
錫安當中有不少像你一樣被矇騙的人,見到你的信,也令我們回憶當初,願神保守你們,他朝重見天日的時候,還會有一顆尋求祂的熱心,重頭再認識純正的真理。
有愈來愈多外面教會的弟兄姊妹,正天天為你們禱告.
Freefromzion.com
24-3-2004