末世「真相」(上)

耶穌基督第一次來臨,到耶穌基督第二次來臨之間的這段時期,《聖經》稱為「末世」,而這「末世」就是「今世」與「來世」互相鬥爭角力的世代。

 

A. 對「末世」的興趣

 

不知何因,人類對自己的未來,或世界的終局總帶着一份強烈的好奇,他們非常渴望知道自己及身邊的人的結局會怎樣,將來會發生甚麽事,有甚麼徵兆等。於是,不少關於「末世」的講座、書籍、小說、電影、漫畫等便推陳出新,成行成市,而且廣為大眾受落,「末世」忽然成為當代最大商品,而整個都市的人都彷彿在呼吸着「末世」的空氣。

 

一提及「末世」,很多信徒的腦袋很自然就往預兆、預言、災難、戰爭、敵基督、耶穌何時回來等思想裡鑽,所謂「末世」就是有關耶穌第二次再來之前的一段時間將要發生的事情。但當我們對《聖經》稍為深入探討,我們會發現《聖經》對「末世」的關注並非這些。

 

B. 有關末世的經文

 

《聖經》中有幾段經文特別提及「末世」的字眼,但全部都不是指將來要發生的事,而是指「末世」已經發生

 

(1)    《提摩太後書》三章1~5節,保羅提摩太說:

 

你該知道,末世必有危險的日子來到。因為那時人要專顧自己、貪愛錢財、自誇、狂傲、謗讟、違背父母、忘恩負義、心不聖潔、無親情、不解怨、好說讒言、不能自約、性情兇暴、不愛良善、賣主賣友、任意妄為、自高自大、愛宴樂、不愛神,有敬虔的外貌,卻背了敬虔的實意;這等人你要躲開

 

這裡所指末世危險的日子明顯不是說將來,因為最後保羅說「這等人你要躲開」,「這等人」亦即提摩太當時面對的人。

 

(2) 《希伯來書》一章1~2節:

神既在古時藉著眾先知多次多方的曉諭列祖,就在這末世藉著他兒子曉諭我們……

 

「這末世」當然是指耶穌基督在世的時候,亦即《希伯來書》成書的時期。

 

(3)《雅各書》五章3節:

 

你們的金銀都長了銹;那銹要證明你們的不是,又要喫你們的肉,如同火燒。你們在這末世只知積儹錢財。

 

「這末世」自然是指《雅各書》的當時的時期,沒有半點將來的意味

 

(4)《彼得前書》一章3~5節:

 

願頌讚歸與我們主耶穌基督的父神!他曾照自己的大憐憫,藉著耶穌基督從死裡復活,重生了我們,叫我們有活潑的盼望,可以得著不能朽壞、不能玷污、不能衰殘、為你們存留在天上的基業。你們這因信蒙神能力保守的人,必能得著所預備,到末世要顯現的救恩。

 

信徒何時能得着耶穌基督的救恩?當然不是要等到耶穌第二次來的時候,而是他們已經藉著耶穌基督得到這救恩。

 

(5)《約翰一書》二章18節:

 

小子們哪,如今是末時了。你們曾聽見說,那敵基督的要來;現在已經有好些敵基督的出來了,從此我們就知道如今是末時了。

 

何時是末時?答案是「如今」。

彼得保羅約翰或《希伯來書》的作者都以為,「末時」在當時已經開始了。而耶穌基督再來之前那一段短短的日子,《聖經》是用「末期」(τλος telos)來形容(參考:太二十四614;可十三7;路二十一9;林前十五24)。

至於「末日」則是指「末期」中最後的日子(參考:約六39404454、七37,十一24,十二48)。

 

……………待續

對不起

http://hk.myblog.yahoo.com/linenwong/article?mid=3487

因為是神定的時候要讓大家知道,

九月份會有一件人生大事發生在我之前接收到的其中一位錫安教會高層領袖身上。

當信息証實了,會在此向大家公佈,

若沒有發生,在十月份內我會在此向大家道歉。

 

以上這段是我之前在九月初的一篇文章“不得不說”中的最尾的分享。

 

終於要動筆為到我曾應許過,若在31/10之前所接收到的以上事件沒有發生的話,跟大家說對不起。

 

不過我在要些分析這件事是否真的沒有發生:

 

(1) 可能發生了,但還未傳到我的耳中

(2)我曾說過包括我在內有四位肢體知道我所接收的事,其中兩位仍在錫安,但有一位巳經改變主意不打算離開,所以或者她巳將我曾告訴她的告訴了錫安,所以事情就算發生了,必傳出來。

(3) 那三次的環境印証是這麼的準確,為何不見到我認為“極能是來自神的”事情在所定的時間出現呢?

 

(a)        我收錯了對象

(b)        我收錯了時間

(c) 其中一個可能的原因是那人悔改了,所以神收回對他的審判。這是一個推斷,因我不知道那人是否巳悔改。

(d) 神印証要我說出來,可能是別有用意,就是一些我看不見的神的工作;在我之前章貼文章時都預到可能沒有事發生的,但我知我只是要按著神所帶領的去做就是了,我的面子不是那麼重要的。

 

不過現在我這邊廂還未看到那事發生,只可當作一個未解開的謎。

無論如何,我曾說過要跟大家說“對不起的”,我就要在這裡遵守我的諾言。

「真的對不起,可能因為我這樣做而使到大家放下一個期待,因而使大家失望或有其他的不方便,請大家包容和體諒。」

末世的警醒

末世的警醒 《馬可福音》十三章3237

 

 

《聖經》中末世的警醒不是要預測主何時再來,也不是警醒要趕快傳福音,而是警醒我們在跟隨基督的生命中是否體貼上帝,有否遵守主的吩咐及期望。

 

 

()警醒主再來

 

如果向一般基督徒發問:在等候耶穌基督再來的時候,信徒最重要是做甚麼?

 

答案大多會是:要警醒主的再來!

 

這答案沒有人敢說錯,因為《聖經》的確這樣記載。但甚麼是「警醒主的再來」?答案大多會是:「因為主再來的日子愈來愈近,主隨時會回來,因此我們要警醒,趕快傳福音,讓更多人得救。」

 

 

作為耶穌基督的門徒,傳福音讓更多人得救固然是理所當然,天經地義,沒有異議。但主再來,所以要警醒傳福音,這邏輯卻不是《聖經》最大的關注。

 

 

()《馬可福音》十三章的「末世」現象

 

《馬可福音》十三章很詳細地記載了一段關於耶穌再來的敘述。耶穌與最親密的四位門徒彼得、雅各、約翰和安得烈在橄欖山上對着聖殿而坐,門徒被聖殿的宏偉所吸引,但耶穌卻向他們潑了一盆冷水,說這宏偉的聖殿將來沒有一塊石頭留在石頭上不被拆毀。門徒便問耶穌這些事何時會出現,而出現的時候有什麼「記號」(原文不是「預兆」)(1~4節),於是耶穌便講述了一連串末世的現象。讀者要留心的是經文記載這些現象的「作用」是甚麽

 

耶穌最初提到會有人冒他的名出來迷惑許多人,並且會有打扙、地震及饑荒的事情,但這些事出現的時候,「末日」(原文不是末期)還沒有到,這些都只是「生產之難」(原文不是「災難」)的起頭(5-8節)。留意耶穌是用「生產之難」這意象,即婦人由懷胎的陣痛到嬰兒出生的劇痛,由輕微到嚴重的過程。然後耶穌講述門徒將來會被交給公會等地方受鞭打,他們要為耶穌的緣故對諸候與君王作見証,而門徒要為耶穌的名被眾人恨惡,但若能忍耐到底的,必然得救(9-13節)。隨後災難愈來愈嚴重,門徒會看見那「行毀壞可憎的」(即褻瀆聖殿的外邦偶像)的迫害(14-23節),這樣的災難自從上帝創造萬物直到如今,從沒有發生過(19節),但主仍然有恩典將災難的日子減少(20節)。然後,災難的高峰則是宇宙的運作都變得反常:

 

「在那些日子,那災難以後,日頭要變黑了,月亮也不放光,眾星要從天上墜落,天勢都要震動。(24-25節)在這一切災難之後,門徒要看見人子有大能力、大榮耀,駕雲降臨,從四方招聚他的選民(26-27節)。

 

原來門徒遇到的災難是「生產之難」,從陣痛到劇痛,而「嬰兒出生」則是指耶穌的再來。耶穌用「生產」作比喻,目的不是叫門徒按災難的程度估計耶穌何時再來,而是讓他們在面對苦難和逼迫時仍然可以心存盼望,因為這些「陣痛」都是預備嬰兒的出生,當知道嬰兒有一天會出生,這些陣痛便不成問題。「忍耐到底,必然得救」才是《馬可福音》十三章的主題。

 

其後耶穌講了一個比喻:有一家主要離開本家,離開的時候將權柄交給僕人,分派各人當做的工,又吩咐看門的要警醒,因為他們不知道家主甚麼時候來,或晚上,或半夜,或雞叫,或早晨,恐怕他忽然來到,看見他們睡著了。這比喻目的是教導門徒要謹慎,警醒祈禱。如果十三章的主題是「忍耐到底,必然得救」,那麼,這裡的謹慎,警醒祈禱的方向就是能否好好遵行家主所交給各人當做的工,也堅持為主受苦(體貼上帝),不放棄逃跑(體貼人)。這論點在第十四章再次加強,耶穌與門徒在客西馬尼禱告,耶穌吩咐門徒要警醒禱告,免得入了迷惑。禱告的肉容在客西馬尼敘述中只有一個:

 

阿爸!父啊!在你凡事都能;求你將這杯撤去。然而,不要從我的意思,只要從你的意思。(十四章36,39

 

耶穌要求門徒像他一樣警醒禱告,就是不要從我的意思(體貼人),只要從您的意思(體貼上帝),可惜門徒心靈願意,肉體卻弱軟睡著了。因此,警醒不是要預測主何時再來,也不是警醒要趕快傳福音,而是警醒我們在跟隨基督的生命中是否體貼上帝,有否遵守主的吩咐及期望。

 

帖撒羅尼迦前書》五章111節討論主的再來時,其「警醒」的方向亦一致:

 

弟兄們,論到時候、日期,不用寫信給你們;因為你們自己明明曉得,主的日子來到,好像夜間的賊一樣……你們都是光明之子,都是白晝之子。我們不是屬黑夜的,也不是屬幽暗的。所以我們不要睡覺像別人一樣,總要儆醒謹守……但我們既然屬乎白晝,就應當謹守,把信和愛當作護心鏡遮胸,把得救的盼望當作頭盔戴上……

 

在這裡警醒謹守的方向不是趕快傳福音,而是有否「信、望、愛」。《彼得前書》四章711節也相仿:

 

萬物的結局近了。所以,你們要謹慎自守,警醒禱告。最要緊的是彼此切實相愛,因為愛能遮掩許多的罪。你們要互相款待,不發怨言。各人要照所得的恩賜彼此服事,作神百般恩賜的好管家……。

 

()警醒:平日遵行主道

 

《聖經》對於在末世警醒的關注,主要在於信徒能否在日常生活中遵守上帝的之意,謹守上帝所吩咐的,如果平日巳經朝這方向努力,就巳經是警醒,無須看到戰爭,地震,饑荒等末期現象才醒覺。有這平日的警醒,主何時再來,我們都可以坦然無懼地迎接祂。

日華講一套做一套

今早,在景湖居後閘拿了一份“頭條日報”,

一邊往回家的方向行,一邊回憶.....

 

曾幾何時,我因為丈夫看報紙而覺得他不夠屬靈

曾幾何時,我看了一眼別人手上的報紙而感到內疚

曾幾何時,我在上水的商務書店碰見一位全職姊妹買了一本時裝雜誌而使她尷尬

曾幾何時,預備帶女兒上學,臨出門時才有人告知巳掛了一段時間黑色暴雨。

曾幾何時,原來我是那麼的不自覺地被日華的分享帶到“無知”和“與世界資訊斷絕”的階段。

 

我不清楚是因為我個人的偏激和執著,還是大多數的早期錫安信徒都跟我有相同的看法。

 

那麼,究竟日華分享了什麼,或者在「門徒訓練」中教了些什麼而塑造一個“曾幾何時無知的我”呢?

 

梁日華曾經分享:

要保守我們的心,不要讓消極和負面的東西/資訊進入我們的思想裡面,新聞多數帶出消極的,最好不要看,傳媒所報導的也不是事實,也不要信。

 

當時的我沒有質疑傳媒所報導的,真的不是事實嗎?

若不是事實的話,沒有其他人質疑他的嗎?

日華如何能証明他所說的是事實的呢?

 

此外,他們在“門徒訓練”中對“順服”和“忠心”的錯誤演譯,使到我盡量在他們教什麼就聽什麼,就以為這樣可以達到聖經的「愛神」標準。我想這就是子聰所說無條件的信任,或者可以說不求驗証的相信吧!

 

是時候說一說日華如何“講一套,做一套”了。

 

信主二十年,很少進電影院看戲,最主要原因是受日華的分享所影響,大家應該記得在「跟進行例」中,那幾篇關於“電視”,“玩具與邪教”和一篇主日分享“靈的傳遞”吧!

 

在當中帶出電視中的節目會釋放消極並且若所玩的玩具預先被設置了一種性格的話,小朋友就會越來越像那種性格;最後“靈的傳遞”提到,就算您看一本書,聽一首歌,看一套戲,背後作者的靈(生命)就會不知不覺地影響您。

 

如果日華說到的,真是那麼嚴重和那麼沒有保障,為何在1996年爆發雙氧水事件,見報之後,他為了掩人耳目,故意扮作電單車手,隨後上了我的家與一班多數是全職的夫婦吃飯,最後還大夥兒一起看影碟呢?

 

我第一次知道他們要看影碟時,都甚為奇怪,日華如施公開說那麼對屬靈有影響,為何他公然挑戰背後的靈界呢?

還是他曾經分享的都不是事實呢?

抑或他只想信徒遵守,自己卻不需以身作則呢?

 

我看了一次影片就沒有再參予了,因第二天還要上班,並且我是一個睡前不能受刺激的人,否則就難以人睡,不過最主要原因是我對看劇的興趣不大。

 

我曾經為此問過丈夫,為何牧師會看影片的呢?他表達因為日華今時不如往日,他不能在街上公然像平常人自由出入,所以要找些消遣。

 

新聞和電視所播放的,是否真的會帶出消極而影響到我們呢?為何有人(信徒)會被影響,有人(日華)會不被影響的呢?

 

細心探索下,原來消極和負面在乎接收的人的思想法,根本資料是中性的,有人覺得可怕,有人覺得不外如事。

 

走到今天,我可以看見,日華的分享營造了一個怎樣的結果出來呢?

 

就是當他截斷外界的資訊時,您就只有聽他說什麼,就信什麼;如此,信徒就沒有事實去質疑他,最後就塑造一班盲從的跟隨者。

 

 

楊氏兄弟與錫安教會的往事~楊子聰與梁日華面談三小時(24)

以下括號內(……)的是我的解話和看法,幫助大家不會被他話語混亂,從中理清他可能隱藏的動機。

以下內容沒有經過剪輯的,若您想聽原著,可留私人回應或發電郵至我的email索取,以証明我沒有做任何剪輯的行徑。

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文字記錄:Auntie Naomi

修正:Linen

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子聰:

您覺得這是神希望您,或者希望所有的教會都走向這條路,就是個牧師用那種權威性告訴所有人聽,或者好像今天這一刻的態度,就是說:「您是否有二千人啊!您是否有什麼……

 

日華:

這就是基本,理智上和智慧上的分辯,如果您想改善一個系統,或者做好一樣東西,就好像我是做木工的,我不單會找一個只是做畫畫的人去問啦?明白嗎?我知做木工的可以給我意見和挑戰我,但做畫畫的可以挑戰我畫畫方面及給我意見。這是最basic的,我不會因為您而我….(如我之前所提,這只是他的做法,他個人的認為,但未必是合乎聖經的)

 

子聰:

有一個好簡單的概念,舉例有一個人走了去這個位置呢!我知您是盡力去的,有很多事您盡力去做好的,但個問題是譬如您走到這個位置,有時有些人

 

日華:

這個位置是神擺我上去的,其實根本有很多人是神帶來的,我是盡力去做,不要將它弄到好像攪一間公司那麼復雜,它裡面要做得好是好複雜的,但它的形成和維繫呢!是源於好簡單,好簡單的,就是大家都是弟兄姊妹,和睦同居。

(他說是神放他在這個位置的,那麼他是否知道神何時叫他離開這個位置呢?因為他巳經不合資格了很多年,若要說恩典,巳經給了很多年的機會)

 

仍然我做返我應該做的,聖經叫我怎樣做就怎樣做,是這樣多的了,再多的話,我們就巳經是留在這裡攪社區的了(這就是現在的錫安~一個社區,一個說異教文化的社區,不斷鼓勵信徒在forum上留言重於信仰平衡的社區),而不是追神的異象,現在我做的就是竭力去追神的異象,您給的意見若是合乎這個異象的話,go ahead,去,但我就不會留在這裡攪好這個社區,因為我始終hold住的是一班各有缺陷及各有暇疪的領袖,我去栽培他們,我custom make去幫他們罷了,我不是一個完美塑造者,就算到四十年後都不能達到您講那種我照足……

(他是有這樣做,但背後的動機卻是custom make地塑造一班盲目跟從的領袖)

 

子聰:

簡單說吧!以您種系統一直去run呢!其實個趨向只有一樣東西,就是所有可以在您身邊有權力架構和給您意見的人,全部都是完全信任您的人,為什麼呢?因為能夠晉升到去全職這個空間的人,就是您剛剛說的,要互相信任,但是都是因為呢!是「我」給他們這個信任權他。

 

 

日華:

所以聖經就是錯的了,若牽涉到您所知的

 

子聰:

我現在是說您這個系統唔work

 

日華:

因為這個系統是照著我行聖經而產生出來的,您給一段聖經吧!您不斷說您如何的理解到,ok,聖經呢?

 

子聰:

但是在聖經新約那裡說到有長老有執事的,但您一用,就照舊約那種,要講舊約有很多系統,但事實上來說,為何其他教會取了其它的,卻仍然可以run到幾千人教會,一樣有上萬人的教會,何解呢?

 

日華:

我有研究,因為我覺得那樣不能夠去更加祝福人,不能夠使弟兄姊妹個別去think, 及個別去跟從神,或者個別去恩賜運作,譬如舉例:您所說的幾千人教會Keith Hazel,他的教會也有二千人的,但他教會當中可以像我們弟兄姊妹那樣幫人恩賜運作的都不超過十個,他是時代先知呢!第一年來幫我們按手的,如果他是好的,我一定學的,但他不能使個別弟兄姊妹去經歷到這些。

(是否如此就可以不跟聖經的標準呢!還是可以不用被執事和長老去制衡而為所慾為呢?大家只要看結果就知道了,他說得如何動機純正都要看果子(証據和結果)才能判斷)

 

子聰:

您提及過個別去thinking這些,其實呢!按照著這個系統來說,您根本不容許人個別thinking,好像您剛剛的前設,您說到回來的feedback……

 

日華:

您弄錯了,您現在巳經是個別thinking, 只不過您不能夠容許您的個別thinking去影響我罷了,這是我的自由嘛!在教會內是存在的,您都覺得您不能夠影響別人才走罷了。

 

子聰:

其實這樣……

 

日華:

應該過了時間了。

 

子聰:

或者我簡單再說一說吧!您現在所掌握著權力,是嗎?在這間教會,您剛才都說是很多次,您是Number 1 man, 但是問題這架構是,所有的人都要相信您走上去,您才將權去release出來,但那些權根本不是您的

 

日華:

是的,我知,而並且整個

 

子聰:

那些權是其他人的

 

日華:

不是,是神的

 

子聰:

您現在拿了,您說:「您應該要信我,我就還給您,」但其實這個是非常之危險,因為在聖經上有很多人行這條路的,但這條路是越走越危險,我當然知道您不想聽,但是其實呢!這是真的存在著危險,您為何要掌握所有的權,個系統是漸漸做到每個人漸漸去完全信任您。其實對您來說是無益的。

 

日華:

我想給您知道的就是,我不是刻意去營造這些的,(但卻是有計劃地做的,因我記得在對一和家聚都有分享過系統的重要)您現在所說的系統或者這班人,我直情沒有花心機去做這些,我只是做好一樣東西,預備好篇主日,然後不合乎聖經的話,您就告訴我,您只要信聖經,不要完全信任我,是自然產生出來的,明白嗎?

我不是一個如此老謀深算去想這些出來,如果您不斷去挑戰危險,您告訴我有什麼不合乎聖經吧!我都是照著聖經去做的罷了。您掌握著所有的權啊!是他們受權給我的。

(巳經告訴了他,但看來,他沒有打算去改,卻在這裡理正氣壯地說:「您告訴我吧!我有錯的話,您告訴我吧!」)

錫安道理:因為怕“被靈的傅遞”會影響信徒的靈命?

以下是錫安教會音樂部發出之通告:

(括號內紅色字是我的看法)

 

鑑於部份已離開教會之人士,

過去曾參與錫安新歌的創作或灌錄,

但觀其現今之行事為人和信仰價值觀

與聖經真理背道而馳,亦不為本教會所能認同。

(請解釋清楚您看見離開的人做了什麼,如何的與聖經真理背道而馳,不要單方向地用一些好像合乎聖經的理由將罪名加在離開的人身上,像日華, Edxie他們慣常做的一樣)

 

故此,教會為保守弟兄姊妹的靈命,特發此通告,

教導如何處理此類錫安新歌。

(大義凜然的表達,背地裡卻臧著執行歪理的動機)

 

處理方法如下:

1.    所有已離開者所創作之詩歌:

– 教會一律已從錫安新歌名單中刪除。

– 故此,各家聚負責人在家聚或任何聚會中,

  不應選擇此類詩歌作領詩之用。

– 亦請各家聚負責人盡快通知你家聚的領詩及樂手,

  刪除有關詩歌及歌譜,並不應在聚會中頌唱。

( *需刪除之詩歌名單,請參考本通告內之附件列表,

  已注明「刪除」)

2.    有關已離開者曾參與灌錄之詩歌:

– 教會現正安排弟兄姊妹重新灌錄,

   稍後會逐一在zionnewsong網站發放代替。

– 若各弟兄姊妹過去曾下載這類詩歌,

   務請大家從你的詩歌資料庫中立刻刪除,

   免日後遺忘;待他日重新灌錄後,

   音樂部會再通知各位到網站下載。

–  同時,此等詩歌則仍可繼續在聚會中頌唱。
  

   ( *將會重新灌錄之詩歌名單,

   請參考本通告內之附件列表,

   及注明「將會重新灌錄」)

 

此外,教會將安排人手到各家聚地點,

抽走歌書內已離開者所創作的詩歌歌譜及歌詞,

避免弟兄姊妹選唱。

 

但請留意,若有弟兄姊妹在自由夾band或unplugged時段選唱此類詩歌,請彈性處理,無需即時刻意阻止,事後告之亦可。

 

謝謝合作!

音樂部
黎X鳴啟

17-Sep-2010

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以上通告,按我的記憶是從日華曾經教導“靈的傳遞”而衍生出來的行動。

 

記得大致內容是(若我記錯,請指正)

若您聽一些靈命有問題的人說話,唱歌,或看一些他們的書或某些作品,這些人的不好的靈性就會轉給接收的人的生命中,從而會影響接收者的靈命(信仰生命)。

 

首先,不理會以上分享是否有聖經根據,但我們可以從以下角度來看是否合乎理:

(1) 信徒如何傳福音給未信的人呢?他們的靈命更大有問,他們有些可能更消極的。

(2) 每一天某部份錫安信徒都會有機會接觸一些靈命不好和消極的人(家人),如工作關係(面對病人),如此,他們是否為到以上道理,要轉行呢?轉了行,是否就真的沒有了這方面的影響呢?

(3) 我認同當信徒在神的話語內不強壯時,若重覆收聽帶出負面的說話和歌曲是會有某程度的影響,但這與唱歌者的生命沒有關係,只是與表達的內容有關

(4) 是否有証明以上的道理是事實呢?按我個人經歷就不是事實了,我曾是錫安的跟進員,在早期的跟進裡要花很長的時間去跟進,被跟進的都是有她們的個人問題和消極的想法,但這麼多年來,卻沒有因為這樣而不知不覺地讓她們的靈命復制在我生命裡面

(5) 每一個人的靈命,是按他決定容許神的話語在他身上活出多少而去衝量的,反而不是外在的環境呢!

 

按以上得出結論,我認為錫安訂出的這些道理,是想令信徒不要接觸與錫安相反的資訊,從而使信徒慢慢地內聚成為一個與外界資訊隔絕的群體,易於受教會操控。(我所經歷的就是這樣)

 

 

 

為何忘掉那日,立志你跟前,奉獻一生?

為何流浪世俗,漠視託負,令你心擔憂?

此際重拾信念,跪到你跟前,願你接納。

輕看名利勢力,情願撇下,為我主奔跑!

時光不會停留,人生轉瞬便逝,願珍惜光陰不再歲月蹉跎。

明天挑戰頑強,全心聽你任用,能跨口窄路全為你走過!

(燃燒一生完全為你不枉過!)

楊氏兄弟與錫安教會的往事~楊子聰與梁日華面談三小時(23)

以下括號內(……)的是我的解話和看法,幫助大家不會被他話語混亂,從中理清他可能隱藏的動機。

以下內容沒有經過剪輯的,若您想聽原著,可留私人回應或發電郵至我的email索取,以証明我沒有做任何剪輯的行徑。

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文字記錄:Auntie Naomi

修正:Linen

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日華:

您常常都說危險呢!信主本身就是危險,

您如何知道信耶穌是一定最安全?

最緊要就是返翻去聖經,您剛剛這樣挑戰:

「您這樣說不行,您這樣是危險的。」

如果我解錯經文,告訴我,明白嗎?

(其實,外間的牧者都常質疑他解錯聖經,但又不見他有為此而作出更改)

 

您說危險,我都知是危險,

我遇的危險可能連您都末想過呢!

我之前面對很多的死亡,我都經歷過,

為何會沒有危險呢?您現在信基督教都可能危險的,

因為可能佛教才是真的,道教才是真的,

最緊要是看是否來自聖經。

 

您說的這麼多,最尾,我都還是

第一,  起碼最基本您有真理上的答案

第二,  最基本是實質上work的答案

 

我希望的是這兩種東西。

我不希望您推論:「危險啊!日華,錯啊!

就罰這樣吧!」聖經呢?我都是照聖經做的,

我是您牧師,但我不是超人,

所有東西我盡量查考聖經,但那些涉及醫學的,

涉及自然定律的,我看書,然後我說出來,

是會有錯,是會有危險,但不是因為這樣,

over-react,我不說出來,

或者我找個board check清楚我說的,

然後才出,基要做到,

因為他只是四十幾分鐘的信息,

第二,他的信息全部找舊的馬丁路得的那些材料,

好多都是……

就好像葛培理所分享的都有個Board做的,

但問題是我不是有這樣的呼召嗎?

(神在聖經明明說到牧師要按正意分解聖經,這是每個牧者的解經原則,這根本與呼召無關)

我不能制造我現在事奉的方式的,

我沒有什麼特別超卓,

但我聽神的聲音就非常超卓,我聽了我會照做,

之後有這樣的成功,ok

仍然都是,說到最尾,您環繞著您所說的:

「這個系統,這個什麼的。」

我開始不是有意去設計回來攪系統的,

我回來是行真理,說聖經罷了。

 

但是呢!您只說危險是沒有用的,

我都知危險的,我說什麼都是危險的,

我說信主都是危險的,聖餐都是危險的,

您如何知道它的真假。但是我放埋條命下去,

我都信聖經的。

(在這裡見到他大義凜然地說自己如何的信聖經,但今天見到“洪哥事件”,卻是沒有行出聖經呢?還邪惡到一個地步屈枉義人呢!)

 

子聰:

 

其實這樣的,

因為我所說的危險是指非常嚴重的危險度,

致於少少的差錯都是危險,但不是什麼大問題。

但現在我見到的情形是,您都是一個人,

但您現在的趨向是您要求……您現在聽完才

 

 

日華:

 

不是,我現在想先說說神知您在說什麼,

神都知,所以祂給了一個答案教會,

就是神的話,最安全的是說神的話,

同時我不斷強調我不是全對的, 信神的話,

that’s it, 我是盡量做的,

並且我手所接觸的,我盡量做得好,

我不想做到好像您那些不斷想出來,

或者出面教會那些,攪到如此複雜,明白嗎!

 

我知的,所以神給了個答案,您不是神,

您不能用您的系統,您的才智代替神的國嘛!

您應該不是神嘛!ok?神給了個答案,我照著去做,

做了二十年,我盡量睇聖經,若有錯,即時告訴我,

我明天就改,ok?不要完全信我,信聖經。

其實就是這麼簡單的,是這個,之後很多group入來,

有神蹟奇事,教會就是這樣簡單,

然後我們其實也是按著神的方向去。

 

您說我主日所說的有很多預言是錯,

感謝主,有很多都是讀其它先知的,

您知道錯,這就ok了,因為您信神的話嘛!

誰教您的?是我教您的,

我說過您不要完全信我,以神的話為先,

誰教您的?我教您的,是嗎?

神巳經知道這些的,但您將這些弄到這樣複雜,

要由我們去解決?您就當了自己太過超級,

您也當了我也是超級的。明白嗎?

(信徒聽分享是希望牧者按正意去解經,將信任交出來,但他卻在這裡說,他說錯,可以不信他的,有點兒推卸責任吧!)

 

很多教會就會做這些東西,

我都說我不是去建立教會,

是主耶穌去建立教會,明白嗎?

(他不是在建立教會?但之前他自己說是他一手白手興家的攪一個二千人教會出來的

我是建立門徒罷了,就是這樣多的了,

所以我剛才跟您說,信任是需要建立翻的,

因為我都是在想著您的信仰,

我看您是一個門徒那樣去談,

但現在您不斷跟我說:「建立教會,

您知道您現在幾危險嗎?」不單止我知,

神一早都知,神不會給予您答案,

由得您自生自滅嗎?

楊氏兄弟與錫安教會的往事~楊子聰與梁日華面談三小時(22)

以下是牧師推御責任表達方式。

這些技倆,大家不難在“主日信息”及“災在溪水旁”找到的。

以下括號內(……)的是我的解話和看法,幫助大家不會被他話語混亂,從中理清他可能隱藏的動機。

以下內容沒有經過剪輯的,若您想聽原著,可留私人回應或發電郵至我的email索取,以証明我沒有做任何剪輯的行徑。

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文字記錄:Auntie Naomi

修正:Linen

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子聰:

所以這就是您危險的地方。

好平等的跟您說吧!

舉例:您曾經分享過一樣東西,可圈可點,

但都可以提的,就是您說過人是會老的,

譬如好像您,你也會老的,

我不知說出來有什麼益處啦!

舉例:假設一位老了的二千人教會的牧師,

他是否會一路都會做得對呢?

若按著您的概念,他會容易忘記東西啦!

 

日華:

我覺得呢!有些人會比他各方面優越,

例如四千人教會,三千人教會(的牧者),

或者比他更老的二千人教會的牧……他就應該跟他學了。

 

子聰:

另外一樣,好簡單我要先拆了您的平台,

我現在真的在拆您的平台。

 

日華:

我們只有十分鐘。

 

子聰:

若我不拆了您的平台,

否則我們不是在研究一樣東面,

使您聽到要聽的聲音。

 

舉例:您說到二千人教會,

但當中您如何去評分,

如何分辯那些是真的基督徒呢?

是否純粹用人數去定,人數代表了什麼呢?

 

日華:

應該不是純粹用人數,

因為我剛才都提到神的同在,能力啦!

神蹟啦!真理啦!我有提過這些的。

 

子聰:

但這些全部都好客觀的,

並且這些是否由您去制造出來的?

其實不是的,我知道一樣東西,

好可能只是在這個群體裡面有其他人做到出來,

未必是因為在這個系統上面。

但是現在我所看到的問題,簡單說,

若現在只有7分鐘的話,

其實我見到的就是如果這個系統繼續run下去的話,

而您在講台上面所做的是在建立您的聲威的,

無論如何都好,因為是非常單向的,

您是以所謂權威式去分享,您認啦!是嗎?

 

日華:

是,權威式嘛!

 

子聰:

在分享了之後,有錯亦都不會因為:「我忙,

或者我有很多事要兼顧的,

所以我未必一一去回覆。」這樣的話……

 

日華:

除此之外,我說不要完全信任我,要信聖經,

我盡量做好我自己要查考的那部份,

事實上我亦做到這一步為止的,因為剩下的,

所要執行的是那人跟神之間的個人關係,

就是這麼多,錫安就是set了這些,

就是我付出個榜樣,

然後是您們每一個同神之間的關係,

即是沒有人迫您們的。

(是的,沒有人用槍迫我們,但是利用了我們對他的信任巳誘使我們去繼續相信他呢!)

 

子聰:

好了,又談到個核心了,

您之前所建立的平台引申出單向式溝通

但如果您的講道是涉及救恩論,例如,

您曾說:「這個就會褻瀆聖靈了,永不贖回了,

這是非常嚴重的。」

 

別人一聽到時,他基本就會先驚恐,甚致您會告訴他們:「您應該要驚的。」我說:「是的」

 

日華:

應該說:「聖經這樣說。」否則,可以告訴我

 

 

子聰:

但是很多時我們看到,關於永不屬回的罪,我自己觀察很多時圍繞著講台的就會這些。所有敵對的,又或者說是異己啦!容許我用這個字眼,簡單直接,異己的人出現了您所說的問題就會出現永不屬回的罪。

您會指著幾點您成功的地方,然後說:「這些還不是神做的嗎!如果敵擋的話,就會有永不屬回的罪。」

(不如大家一同找找聖經,是不是真的有永不屬回的罪呢?還是日華為了自保而在分享中嚇人。)

 

其實,這些分享是在建立您自己的聲威,這些是建立別人對您的信任的,但是這個危險的。

 

 

楊氏兄弟與錫安教會的往事~楊子聰與梁日華面談三小時(21)

以下是牧師在這裡用他慣用的“先發制人”/“先入為主”的表達方式,去為到之後他不回答問題的理由去鋪路。

這些技倆,大家不難在“主日信息”及“災在溪水旁”找到的。

以下括號內(……)的是我的解話和看法,幫助大家不會被他話語混亂,從中理清他可能隱藏的動機。

以下內容沒有經過剪輯的,若您想聽原著,可留私人回應或發電郵至我的email索取,以証明我沒有做任何剪輯的行徑。

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文字記錄:Auntie Naomi

修正:Linen

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日華:

等我sum-up您所說的,在某些對話應該是在平等的平台上,但如果是一個英文教授跟一個他的學生傾談英文的時候,而在那一刻是有分別的,大家應該要知道自己的位份。Ok,這樣您可以繼續的了。

 

子聰:

好了,您剛才所說的這個概念,就是學生永遠不可高過先生

 

日華:

如果在那個老師是真的在一個專長的位置,而學生是沒有經驗的。

 

子聰:

如果是真的基於這樣,所有人差不多可以基本上不用反影問題上來了,因為他未曾試過攪過一間二千人的

 

日華:

實際就不是,因為您現在又推論啦!實際就不是的,在這間教會存在了二十年了,反影是可以的,只是您在一個不認識的平台底下做了二十年了。

 

子聰:

不是的,為何我這樣說呢?因為您剛剛最尾的那段說話提到,您都未攪過二千人教會,一個好簡單的概念,就是您未曾攪過,您隨時覺得我可以做這些,我又可以做那些,其實這些是常常有的,就是否定從下而來的人的聲音的,這就是為何我們要有之前所定的平等的前置,您今天在這一刻都沒有在這個平台之下去傾談的。

 

日華:

您所說過無論是什麼,我都照單全收呢!是平等的,您可以說的,我有reject一些東西的,這才是平等。

您所說的平等是要我照單全收,才平等的,我所說的認為是對的,您也要認為是對的,

您直情不可以聽返我的解釋時:「日華,不用解釋了,您的解釋都是錯的。」

個前設就是總之就是平等。

 

子聰:

這樣吧!有些的題目,您說這是二千人的教會,您是二千人教會的牧師,就正如二千人教會的牧師去做裝修的時候,是否他都可以掌管一切?

 

日華:

當然啦!他(Ephod)都知的,亞賢都知的,因為有些是他們專長的地方,我就會像隻眼一般退到旁邊的,他的設計,價錢,工程,因為他是做這行的,但是您不是在一間二千人的教會內console,輔導,管教人20年嘛!

(在這裡要提醒大家,做了20年二千人教會的牧師,不等如他所做的是對的,只可以說是有經驗,但不等如所做的就是合乎聖經的)

 

所以在這裡您就要聽,不能一意孤行,日華,您那些是錯的,例如若說到開倉那些,我會聽您的,因為我知我的優點,我亦知我的缺點,這才正常的。

 

您說那些執事會,大家有發言權,總之最強那個說自己是對的,就是對的,平台嘛!平等嘛!不是這樣的,我們要進步,要使到一樣東西去維持的,我們就要用一個維持到的系統和一個改善到的系統才可以進步和維持的。

 

您認為那種我講晒,我接受晒的,才是對的平台,否則錫安沒有這個平台,如果是這樣,這間教會晨早就變了其它執事會教會了。我們就不會有這麼多人數,不會有這麼多神蹟,不會有這樣的啟示,不會有這樣的系統啦!

(可惜大多數的啟示是歪曲聖經的,這就証明不是從神而來的。)

 

子聰:

您在這裡假設。

 

日華:

起碼我知道自己二千人教會啦!

(我一聽到這裡,我覺得日華好驕傲)

 

子聰:

您是在假設。

 

日華:

這不是假的啦!(指二千人教會不是假的)

(這裡見到他的自負和自大)

系統神學-救恩論(3)~預定論-加爾文主義

空中主日學:神學與教會歷史/系統神學-救恩論

講員:周學信博士(聖光神學院院長)

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加爾文派: 一切都在神掌控之下(賽46:10-11)

今次分享加爾文主義的五點中最後的兩點。

加爾文主義的五點 (TULIP):

1. T : Total Depravity

         人是完全墮落 (羅3:11-12, 約6:44, 65)

2. U : Unconditional Election

         無條件的揀選 (弗1:4-5, 彼前2:8)

3. L : Limited Atonemen

         有限救贖 (羅9:16, 約6:37, 44, 約10:11, 15, 26-27)

4. I : Irresistible Grace

        不可抗拒的恩典(約6:37, 使13:48)

5. P : Perseverance of the Saint

         聖徒的堅忍,聖徒的恒忍  (彼後1:10, 希伯來3:6, 14)

在預定和揀選上,神是有計劃和安排的神,不是偶然和隨便行事,一切的事情在神的安排和計劃下。(弗1:9-11)

在永恒裡,神巳預定並揀選我們得救恩。(弗1:4)

預定和揀選的目標:即時的:能以得救(提後1:8-10)

                                    極終的:讓神得榮耀 (弗1:6, 12)

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亞米念派的神學觀:神盼望每一個人都能夠得救

五點系統神學:

1. 人是完全墮落

       是主去吸引人來歸祂(約12:32, 16:8)

  與加爾文派的預定是不同的。