以下是梁牧師在這裡用他慣用的“先發制人”/“先入為主”的表達方式，去為到之後他不回答問題的理由去鋪路。

這些技倆，大家不難在“主日信息”及“災在溪水旁”找到的。

以下括號內(……)的是我的解話和看法，幫助大家不會被他話語混亂，從中理清他可能隱藏的動機。

以下內容沒有經過剪輯的，若您想聽原著，可留私人回應或發電郵至我的email索取，以証明我沒有做任何剪輯的行徑。

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文字記錄：Ａｕｎｔｉｅ　Ｎａｏｍｅ

修正：Ｌｉｎｅｎ

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(子聰)

這樣吧，我其實明白你想引伸的是甚麼。

栽培是重要，教會亦需要有一個寬限，有容忍，

也要量材而用。但我說的是為何沒有….

其實這也是一個平台的問題，你可能會說，

我為何這樣強調這件事有問題呢﹖

就因為他出現的是誠信問題。

 

你剛才說，重要的是信任。

如果(把他)放在一個位置，讓他再有機會說話，

那他只會越來越失信﹔要不就是盲從，

要不就是失信。對於保護他而言，我的建議，

是不如暫時不說，先“過一過冷河”，

讓他有一些實務，做一些實際工作，

才去做(講道分享)。我知道，

做領袖有不同領袖的帶領方法，

或許你可以說我不習慣做領袖，但其實你剛才所說，

我是明白的﹔而你所說，壓傷的蘆葦不折斷，

將殘的燈火不吹滅這些，其實我沒有打算要吹滅他，

也沒有打算去摧毀他……

(沒錯，我們愛偉德才這樣提議，

因不想他受更重的刑罰罷了，

讓他重根基做起也是一件好事，這都是過去的一貫做法)

 

(日華)

不是的。我知道你沒有打算，但有時我們做錯了，

就會產生(後果)。我剛才也說，我跟你不同，

我不能只去想那件事我可不可以這樣做，

我一定要去想事情的後果。因為你說的那種做法，

即使你沒這樣想(摧毀他)，你做的時候，

就會有這樣反應，明白我的意思嗎﹖

(那麼您認為您那樣處理洪哥事件就不是摧毀他嗎？

事實放在眼前，這不是假設了，

您巳經絆倒洪哥及眾多離開錫安的弟兄姊妹，

好一個大義凜然及愛人愛神的說法！)

 

這就是知識和智慧的分別。因為當你執行時，

你要知道那個人的承受度，主要是，

我們執行聖經時，栽培這個人時，

其實你剛才提過那點，cut(停止)這些…..

嗯……我帶領過很多人，我管教過、幫過很多人，

就好像我今日與你傾談，有些事如果我做錯了，

你會受傷害一樣，是會的，(我們)是人嘛。

所以我跟你談時，我應該做的，我盡量去做，

就正如我們幫每一個人都是(這樣)。

(誰會知道您曾管教過的，都是做得對的，

您管教過、幫過很多人不就可以証明您沒有錯，

不就可以証明您做的一定是對的)

 

還有，容我多提一點再聽你說。

你提出的問題(雖然)是嚴重，

但解決一些事情時我們要小心over react(反應過度)，

因為如果over react(反應過度)的話，

就會看出教會那種“小家”，

而且其實就會有世上的憂慮。

因為始終你說的那個(雖然)是問題，

但錫安的架構不是這麼容易被催毀到那個程度，

明白嗎﹖

(不是他的反應過度，就單單看您的回應，

我巳覺得您真的是“小家”，

並且錫安的架構一直都有問題，

問題就出在最高決定者的身上，

以“自保”來作標準，不是以神的話)

 

可能始終在教會中，我對這架構是認識的。

好像偉德這種錯誤，比它大十倍的也有，

好像Denny， 臨走前一星期已經(決)定好，

跟整個家聚的人都說了，甚麼摧毀也都產生了，

何止是偉德那種說話方式﹖但我認識這教會的架構，

其實最主要是主日講台的講道。

 

其實你提的問題，即使是亞居拉或雄仔，

如果在這個程度—-

我不是說再高的程度—–

這個程度可能你看是很嚴重，這個程度，

我處理教會這麼多年，亦曾出現過，

但比這更嚴重的程度，我一句話已經可以解決，

當然有些是我不能(解決)的，

但這些是超越這程度很多的了。

在我們現時教會的架構當中，

你看是有這個問題，但，是有over react(反應過度)。

(不是程度的大與小問題，是巳經違反了聖經的問題，

請不要再用side track 的技倆吧！)

 

而事實上這問題若發生在我身上而over react(反應過度)的話，

就早已“ding”了很多人。

當然，不是一定要做，

但我們栽培時一定要知道它是甚麼植物，

比如好像你提到偉德的問題，我已跟你說，

這叫作“小家”。

(可笑的回應，您有權用您自己的看法回應，

但您是牧師，

最基本都要用聖經來証明您自己的論點吧！

可惜都是以自我為中心去表達，

令人和神都為之側目)

 

基本上未唸過大學，中學也未完成，便會這樣。

(如果你)既不是一個學者，

很多時你想講一個概念，

但沒有well research(詳加考究)，

別人一提問，那就成了error(錯誤)﹔

那便一定要好好再多讀點書，加以糾正。

(一個未完成中學的人真的會像偉德那樣表達？

我想不可一概而論吧！

聖經說：心裡所充滿的，口裡就說出來，

偉德說話根本不會詞不達意的，

按我返了他家聚多年來說，

要說的只可以說是傳威沒有詳加考究，而不是偉德呢？)

你可以繼續了。

 

(楊)

那次吃飯傾談當中，談到領袖時﹔說到徫德很好，

說到偉德灌輸某種價值觀。

那是甚麼呢﹖原來就是在家聚中他分享﹕

「如果你的對一(門徒訓練者)不能教到你甚麼，你不要跟他學。」

我覺得這是個比較怪的現象，隨後雄仔也和應。

 

其實為何我會覺得怪﹖

是因為其實這樣說的益處不多，

而另一點也關乎信任，是嗎﹖

(如果)已經擺出一副不信任的態度，

就是你試試挑戰別人吧！其實是沒甚麼可以學的。

這樣其實就真的很難學到甚麼。

 

但隨後鴻餅和應，他說偉德是一個很勁的領袖，

很超級的領袖，有很多東西很好，可以學。

但當我問他時，

其實他能提供的只是一些很普通很簡單的一些key(要素)。

他們說：「他會為他的跟從者度身訂造一些方法(去訓練他)。」

但每個對一也應該是這樣的吧﹖

門徒訓練嘛！

門徒訓練就應該是個個都度身訂造的。

但我看到(他們的反應)簡直是，好像著了魔似的，

對偉德有一種﹕“你不知道的了﹗”那種態度出現。

 

但其實之前我已經在很多信息中知道偉德那種表達(方式)，

其實他很想自己得到過於他自己應有的，

無論是能力，是他所作的每一件事，所有都是。

如果用一個好的態度去看，他是想幫助他自己做事，

假設是這樣，這是好的。

但如果用不是這麼好的想法，

他其實拿了某些(榮耀)放在自己身上。

但我是這樣看一個人，應該要懂得處理，

不要放這麼多(榮耀)在自己身上，這是不行的，

(即使)怎樣方便自己做事，對自己也是沒有益處的，

我們都是一個人而已。他時常說，自己是領袖級啦！

甚麼甚麼新婦啦！很多這些階級念出來了。

那時已經覺很難忍受，然後還說——————-，

那是不行的，因為他影響的有兩個人，

都是教會內所謂核心人物。

(這些階級觀念，高舉自己不就是日華在講台上常常提到的嗎？日華自己都這樣，好難不會將這樣的榜樣傳給下面的人。)

 

而亞居拉是我的家聚負責人，

我知道他平時分享過些甚麼，

(他)時常也分享這類階級觀念，

我覺得教導上出現了問題。

而碰巧偉德在隨後一個星期有機會要講一篇信息，

在那篇信息中，正如鴻餅已經跟我說，

他會為某些他說過，其實是不合聖經的粗疏的地方，

那種分門別類say sorry(道歉)的。

 

(他)甚至說﹕「如果告訴別人我們教會的全職其實是做裝修的，嘩﹗怎麼行﹖」

這些其實是錯誤的價值觀。

正如你現在於阿賢離世時說﹕「裝修也是好，

裝修在教會中也是有價值的」，這是對的，是好的。

但他卻是錯的，我分得很清楚。

在真理上他這點是錯的，是分門別類了。

 

可是，上一次聽這信息時，我是在場的，當時發覺，

他說了一個如此違反聖經的觀念，

當場竟然沒有一個人覺得有問題，並且跟著他笑﹔

其實我覺得這是一個大問題。

公然講給一班—————

(不能單說)饒恕這些……

但你常常強調，在教會應該說甚麼﹖是真理。

到這裏不是搞社區，不是說，我饒恕那個人，

就沒有所謂了。

(這不就是現在日華自己犯的錯嗎？身為一個牧師，自己全權

但那人上台，一定只可以講合乎神真理的(話)。

所以到隨後的主日，我預期他會道歉，

如果他真的做得很好，一如剛才我所說，處理妥當，

這亦好，還有希望—

 

而我自己也看上次主日講道中，會還有另一些問題，

但主日講道方面我容後再談—

 

這件事他會引伸出很多事情。

但哪知他的解決方法就是，

上台說一些還要“勁”的﹕「其實就是會這樣的了，

而領袖就應該如何如何面對」；這是一件不好的事，

因為事情已經發生了，如果你是一個領袖的話，

你應該要反省，而不是用打壓的方式，

然後把自己抬高說﹕「我就這樣這樣處理，

別人就這樣這樣處理。」

(這好明顯是日華自己現在分享模式的翻版)

 

其實，即使是我，也會警惕自己，

(反省)會不會講了自己，又或小心一點﹔

而即使有這些信息，亦應該收回，

也要想想是不是血氣。但好了，他說了(這些話)﹔

(我非常)失望，徹底的失望。那我已經決定走了，

隨後又做了連串的事，直至有機會與傳威傾談，

傳威說﹕「是啊﹗他那天所說的，絕對不可以。」

之後我覺得原來仍然還有人聽到的，

不是與其他那些人一般想法的，

原來(先前那件事)傳威是不知道的。

所以，覺得傳威當時的傾談，給予我很好的希望。

 

因為人覺得痛，做事自然迫切或果斷。

他說得很果斷，要cut(停止)甚麼，

他亦提到可以cut(停止)他公開講道。

我理解，公開講道的意思，

是包括家聚信息和一對一門徒訓練，

因為這些都是出自他的口，都可以影響人，

所以(我當時理解)這些都會被cut(停止)的。

 

(梁)

這點其實是我告訴他做法的。傳威有時……

他的演繹……而且腦中同時有很多東西，

以致未詳細解釋每一個細點。

因為最終怎樣做，其實是我定的。

因為當晚我跟他談—簡單說說吧—

其實當晚跟他談最主要是一點﹕

聽到的消息是……其實可能我們有一個觀點上的不同，

這不同就是﹕其實，我、傳威、玉珍、展鳴，

看偉德是一個洗頭仔，我們是如此看他的，

但似乎現在的feedback(回應)是，

他們個個把他當作領袖了，

所以這個error(錯誤)我們一定要解決了，

並且這次要管教偉德了，所以便要這樣這樣做。

你繼續說……

(噢，梁牧師，我記得您曾說自己是領袖級的人馬，

擁有坦克型和默想策略型的美好性格，

但您居然不知一個帶領家聚的人巳經是您公認為的領袖，

還在這裡去嘗試遮蓋自己的錯，

一個出爾反爾的人，仍然可信的嗎？)

最近跟某些肢體就有關由錫安教會的兩位全職

所負責的那間Fitbs是否有賺取信徒金錢作出討論。

 

記得其中一位負責人曾跟錫安信徒解釋：「Fitbs只賺了五萬元，哪有某某說賺了一百萬！」

 

在這裡，我要以一位曾學過會計的專業知識分享這方面的看法。

 

Fitbs是否有賺過百萬，這就真的要查數才知，還有要負責人不說謊，不做假賬才可以知道真相，不過關於這個“賺”是怎樣出來的呢？就要在這裡分析給大家知道。

 

 

“賺”= 利潤 = 毛利 (Gross Profit) 及 純利 (Net Profit)

 

大家可以在一般的“收支平衡報告表”內看到這些會計用的名詞。

 

毛利 (Gross Profit) = 賣出貨品所得的價值減去所賣出貨品的成本

 

舉例：賣出貨品所得的價值是 HK$1500,000

而賣出貨品的成本是HK$500,000，這樣毛利就是HK$1,000,000(一百萬)

 

但這個毛利是還未扣除其它開支的，例如：租金，水電煤，交通費，裝修費，應酬費，薪金，捐獻等等，所以還不可以稱得上真正賺了。

 

又再舉例：毛利是HK$1,000,000

減去開支：應酬HK$20,000

　　　　　(所有全職去澳門跟梁師母慶祝生日等等)

　　　　　禮物HK$10,000(送個假髮給牧師)

          　　裝修費HK$200,000(裝修牧師新屋)

          　　交通費HK$10,000(教會所有汽車的入油費)

          　　員工伙食HK$15,000(牧師全家的食用，

　　　　　　　　　　　　　包括維他命補充劑)

　　　　　住宿津貼 HK$$50,000

　　　　　(牧師全家所住的屋的租金)

　　　　　捐獻HK$400,000(捐給錫安教會)

　　　　　員工福利 HK$100,000

　　　　　(供各策略家到深圳吃喝玩樂和按摩及整骨)

　　　　　Fitbs正式的其它開支HK$145,000

純利 ：   HK$50,000

 

所以他所說只賺了五萬是真的，但原來巳扣除給教會或牧師的費用了，這樣就可以在賬面上名正言順地將錢轉到教會或牧師手中。

同樣地還有一個方法可以作假賬的，就是在計算毛利時，做假的鎖售單，將原本寫著賣價是HK$1,000的單，私自再開一張新的，但價錢是HK$700，然後將收到的HK$1000中的HK$300差額轉給教會或牧師。

之後若要扣除的其它金額是大過毛利的話，賬面上就會出現“蝕”的情況，如真的是這樣的話，他可以告訴大家他哪裡有“賺”錢呢？相反是“蝕”才對呢！

不知大家是否記得，我們收貨時只有發貨單，但是沒有發票及收據的，這樣他們私底下將鎖售價作少多少都可以的了。

以上純粹是以Fitbs這個例子作假設，希望大家能做一個精明又醒目的基督徒，而不是一個聖經所提到“是話都信”的基督徒，否則您就是愚昧人了。

 

楊子聰：

說回來，同樣是一個基礎，

據我理解，現在說的是一個溝通的平台，

同樣我亦看不到。

上次我要離開時，傳威他們接見我時提到，

向你反映時，你又表示在溝通上希望有個平台，

亦向他提出了四點﹕

挑戰式、朋友式、平台式、跨越平台式。

這些我聽了，也覺得很好，那些技巧很好，

這溝通上的技巧，比如像你剛才……

(我不清楚這四式是如何出來的，

但這樣學術性真的能幫助到溝通嗎？

我個人覺得日華是將溝通去分類，

藉這些巳定的規則去定準他們的溝通是在哪個形式當中，

從而找理由去不回答對方問題。

這點會在他們之後的對話中看到)

 

梁日華：

這點不是我直接向他說，

這點其實是我星期三處理偉德後，我跟偉德談，

由早上十一時談到下午五時，談了六個小時，

是再through(經由)他告訴傳威的，因為關於平台，

(我)還未正式與傳威分享。

 

楊子聰：

他提出了這四種技巧，但我要提出，

我以下這種溝通，雖然是會有技巧—

正如你剛才也有一個很清晰的前言給我，

同樣我亦會有一個清晰的前言—

但在溝通上，亦是有一個根基的，

這根基正如我弟弟亦曾向傳威表達，就是彼此互相…

其實我是想接納你說的evidence(證據)，

同樣亦希望你聆聽我們所說的心情，

這才是一個契機。我們有很多前設，

但我覺得這點比剛才那些方式重要，

那些是方式而已。其實所有傾談都是，

如果不信對方，就不用談了，只不過是解決了對方。

但其實(這次傾談)絕對不會是這樣的，

因為不相熟的人也不會這樣吧！

 

另一點就是你剛才提到，動機方面，

即是你對我的看法方面。同樣，我對錫安教會，

以及我對你看法—其實我不會考慮信任或甚麼的，

我很重視您是……我是聽你的(講道)帶我才信主的，

我信主其實不是有人帶我信主的，

而是聽了你的講道後，跟著你的禱告而信主的，

(這)亦代表了我是投你信心一票的—

在很多信息當中。

 

而對你個人來說，其實我是很愛你的，

但當然這愛正如你所教，

我覺得最好的是agape神的愛，這就是那個根基。

(我)不會恨了你，因為你仍然是一個人，

我仍然抱著這樣的看法。

 

而甚至你問阿餅(Ephod)，都會知道常常在溝通，

我是會把自己的意見展示出來的，

我就是這樣一個人。我對你，為甚麼會提意見呢﹖

像今天坐在這裏傾談呢﹖不是因為我覺得很不對，

發晦氣，而是我見到一些情況，

希望在一個溝通的平台下，是可以溝通到的，

所以不是互相防禦對方的。

 

而另一點亦要交代，上次以來，

傳威應該已傳達了一個信息給你知道，

我並非不喜歡這教會或甚麼的，

我只是見到一些情況，想提出，

覺得是一些必須要執行的事，我見到很怪，

不能忍受，因為我已經反映過，比如偉德的問題，

已經說了(他們)有一個方法去解決，

就是他會上台道歉，但那知後來又不是這樣，

以致我發覺是有問題出現，如果不處理的話，

我發覺其實是很大的問題———————的。

我唯有(決定)走，又或者(說)﹕我(走了就)看不到了。

 

當晚展鳴和阿餅跟我談，我提出很多的意見，

但他們沒有一個即時可以解決的方法，

第二天，為何我會留下﹖

因為傳威表示這真是一個問題，

(他)說到好像很痛(心)，很嚴重，

(他說)偉德的問題是一定要解決那樣，好，

原來這是一個喚醒，是一件好事來的，

而(我發覺)教會真的會重視聲音。

 

 

這也好，當中亦說出有一個所謂溝通的平台，

而我亦很重視這溝通的平台。

我這次真是投信心的一票，我甚至跟阿餅說，

我會完全忘記之前所有事情，所以你要知道，

我是知道你所說那些“多少年才可以建立”（的概忿）。

我說，如果他處理了這個問題，我會完全忘記。

我做事是這樣的，信就是信，就投信心的一票，

所以阿餅當時很支持，他說，你這看法是成熟的表現。

所以我是知道你所說

“失去了，要多少年才能賺取回來”，

(我)自己已經設立了這些(概念)。

 

所以我認同你所說的，在這根基和平台下，

希望可以像今天或上星期五，我與我弟弟那種，

都是一個溝通的渠道，而希望這渠道會keep(維持)著，

正如我剛才補充，除了溝通平台外，還有溝通的態度，

即大家是平等的，因為這權益我很認識，

這權益不是由任何人賦予給我，這權益是神給我的，

相信你也應該認同，你的教導內亦有提到，

很多的權益根本是神的，這點相信你會尊重。

 

我今日坐在這兒跟你談，甚至不是因為你授權給我的，

我們應該有一個前設，其實這次傾談溝通，是神安排，

是平等的。你看我，應該正如聖經所說，

如果一個小子說的話合乎真理，也要遵行。

（說得對，按著勞Ｘ洪事件，看到現在的日華，

似乎就算有信主多年的信徒對他說聖經真理，

他也不聽，不接納，不悔改）

所以我是以這樣的態度與你傾談，

而不是挑戰你人格那種。

基本上可以這麼說﹕我很愛你，

我很愛教會裏每一個﹔在這建基下，

是不針對個人的。我常常強調，不要針對個人，

而是指出問題﹔所以這樣做要很清晰。

 

 

為甚麼我會這樣重視處理偉德的問題，

而覺得要反映呢﹖因為藉著這件事，

這一個月以來，我看到一個我自己覺得頗嚴重的問題，

而這問題可能你並不知道，而我亦絕對希望和相信，

你並不知道，如果這樣反而好辦﹔

但如果你是知道的話，是刻意做的話，我心裏想，

反而沒有那麼好。

 

 

讓我說出為何我覺得問題是這樣嚴重，

首先為何我會決定離開呢﹖

就是因為有一天secure時我們吃飯，

跟亞居拉和雄仔(王權)傾談，

他們說到一個……

 

 

梁日華：

 

對不起，等等﹔其實我想問一下你的意見。

因為你是儘量成set(一氣呵成)的說，

但當中你是否同意如果我覺得有瑕疵、錯誤，

我stop(中斷)你，說﹕“這點最好如此看”﹖

抑或你想一set(一氣呵成)地說﹖

因為我是儘量記下你的point(重點)，

但如果一set(一氣呵成)地說後，

我較難再逐一抽出來說，其實這是如此如此……

 

 

楊子聰：

 

我明白，我明白……

 

 

梁日華：

 

所以你prefer(寧願)我全部聽了才說—

這是較難的，但我可以try(嘗試)—抑或……也多謝你，

因為你(剛才)也沒有打斷我，但是否介意，

如果我聽到一些可能要注意的地方……

 

 

楊子聰：

 

或許這樣，如果是涉及是與非，

或很清晰的數據等等，那就直接說(澄清)﹔

如果是一個很長的概念，那就聽完了才說，好嗎﹖

 

 

梁日華：

 

好的。

 

 

楊子聰：

 

因為其實我也不會說得很長，盡量精簡扼要……

 

 

梁日華：

 

那就可以了，因為我希望儘量回答……

 

以下是梁牧師在這裡用他慣用的“先發制人”/“先入為主”的表達方式，去為到之後他不回答問題的理由去鋪路。

這些技倆，大家不難在“主日信息”及“災在溪水旁”找到的。

以下括號內(……)的是我的解話和看法，幫助大家不會被他話語混亂，從中理清他可能隱藏的動機。

以下內容沒有經過剪輯的，若您想聽原著，可留私人回應或發電郵至我的email索取，以証明我沒有做任何剪輯的行徑。

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文字記錄：Ａｕｎｔｉｅ　Ｎａｏｍｅ

修正：Ｌｉｎｅｎ

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日華：

但他們(現在可以)從另一觀點看到阿賢，

看到一個默默耕耘愛神的人，其實他的美德是這樣的。

所以今次這個(悼念冊)，我上去看時，就會自己流淚，

阿賢他做到一些事倩，是由Danny—

真的帶來一個不信任的打擊給全教會，然後是達成—

但阿賢今次的離世，

再次讓弟兄姊妹看到一個愛主的全職原來是這樣的。

他們的信任又再提升，而弟兄便可以更加和睦同居了。

所以我花了全副心思去看。

(可惜由亞賢所建立的，

就因日華您親手策劃一項屈枉正直的案件又不悔改

而將信徒對領袖的信任毀於一旦，

更甚的是有全職還在家聚背後說走了的人的是非，

為求堅固您認為不會動搖的王國，

這可恥的行為連某些未信的都不如)

 

所以我跟傳威說，阿聰似乎未寫(悼文)，

傳威便幫我問(你)，因我花了心思在這幾個星期去看。

另外值得—ending(結束)了值得一提，

我們時常強調弟兄姊妹要找一間能夠信任那牧師的教會，

因為原來當你不能夠信任我時，

那一刹那我已經不再是你的牧師了，

不是說我否定你或甚麼，而是spiritual(屬靈)來講，

你已經沒有了牧師，明白嗎﹖

(這又是靈意解經嗎？若牧師做到聖經給一個牧師的標準，

他就是神所選的牧師，並且他是信徒的牧羊人，

這就是信徒釋放信任的原因，因信徒是個別去信神，

與神有個別的相交，

牧者責任是帶領信徒去了解神的話並作信徒的榜樣，

一位不合乎聖經的牧者，根本不值得跟隨，

還要趕快離開，去找另一合神心意的人)

 

所以起碼合理measure(份量)的信任一定要重建，

你一定要找一個屬靈的cover(遮蓋)。

所以，如果你(對我)信任仍在，感謝主，

但要記住，as long as(只要)那日你不信任我，

我就已經不再是你的牧師，不是我排斥您或是什麼的，

而是屬靈的covering(遮蓋)就是這樣的了，

之後就是瓦解了。我教你的東西，

或我through(經由)他(Ephod)教你的東西，

如果你不信任我，已經是失去的了，

所以要小心。希望你能夠明白我在做甚麼。

(那就要看梁牧師您有多少是根據聖經而行了)

 

跟著，我讓你問問題了。

問問題的標準是—我講這段話不是鼓勵你不要問問題，

我鼓勵你一定要建立真的信任，所以你一定要問，

不過問的方向—因為大約十多年前，

我和傳威爭論過一次，

因為他以一個科學家的方式—

他以為是在幫教會—很消極地問一些問題，

而每一次我回答他後，他又覺得我不信任他，

但我說﹕“不是啊﹗你既以消極的角度發問，

我答你時當然好像回答一個不信(的人)那樣了，

因為你用不信來發問嘛。

(這也非常可笑，帶著消極來問問題，就要以消極去回答？

傳威，您真的相信他的理論是合乎聖經的嗎？

作為一個好牧師，無論那人帶著任何情緒來問問題，

您都應該帶著愛心去將聖經的原則去回應他吧！

否則您不是以一個僕人的心去服侍神的群羊，

記著，您不是王，您只是神的僕人，

請快快去從聖經中找回您應該有內涵和責任吧！)

 

我並非把你當作不信，

但因為你的question(問題)是這樣，

那answer(答案)就變得好像hurt(傷害)你了。”

那次傾完之後好好，那次之後傳威很少爭論去講，

我昨日問傳威時，發覺一點，就是，

其實有很多你和你弟弟問的問題，以你兩個的才智，

加上信任，其實多你們是可以回答的。

不過沒有了信任，

你們便沒有那function(機能)可以回答，

所以你們要問我們，要多拿一些evidence(證據)，

這是其中之一。

所以稍後你問我時，

我只能照著你的question(問題)給你answer(答案)。

你的question(問題)是doubt(懷疑)的話，

我唯有當你是doubt(懷疑)那樣回答你。

明白我的意思嗎﹖

（這是怎樣的一位牧者，信徒帶著懷疑來，

卻讓他帶著懷疑走，

怪不得之後的回應是多麼的答非所問，

原來一早巳有這居心）

 

我不是不尊重你，因為這根本就是﹕

是非題我便答是非題，選擇題我便答選擇題，

你(若)不信了，我(還採用)希望說服你信那種答法嗎﹖

(日華，這不是考試，

不是在限定的時間和規則內答問題，

不是只可選擇是與非；是您自己作出來的，

您有權選擇在是非之外用聖經作為您的支持，

使問問題者從中得到“可以再考慮信任您”的答案。

另外，所有問題都是帶有疑惑性的，

否則就不叫做問題了，

既然有疑惑性就必定包含不信的，

那麼身為一個自稱愛神的牧者是否

應該有愛心地去用聖經解明對方的疑團呢！？

您這樣表達是否您不看自己是牧師呢？)

 

因為是你把問題set(設定)了是怎樣，

(又在這裡將責任推在子聰上)

因為我免得稍後答問當中有誤會，

(以免)傾十次事情也只是惡化，

你也不知我在做甚麼，

而我做甚麼也像越描越黑一般。

(惡化是因日華您不正面回答問題)

(如果)你知道我想做甚麼，

而你覺得這是一個共同的平台的話，

我們就在這平台上去努力。而事實上，

as long as(只要)你留在這裏，

as long as(只要)他留在這裏，

我在他、在阿賢、在傳威面前，都要建立這個信任。

(再提提大家，信任不是溝通最重要的原素，

他在這裡是為到之後不回答問題而預先鋪路)

 

而我亦不會為了你，在你面前說謊話、

教傳威說謊話，而喪失了他們對我的信任。

老實說，縱使你是我們珍惜的也好，他，

是(我們)更加珍惜，傳威是更加(珍惜)。

我不會為了救你，而損失了他對日華的—————–。

(是否說謊話，

看他之前錯解“溝通最重要原素是信任”

便知他何只是謊話，

容我不客氣地說一句，那是謬論)

 

比如，聽完主日(信息)後，他給一百分，

原因是他說﹕“日華你真係勁，你始終都係最叻，

係有神的聲音。”明白嗎﹖

他就是先知級人物，我很開心，他這樣信任我，

但如果他想﹕唉，這樣chaep(低劣)的人，

你說的這些————–他便不會(信)服我的，

傳威那些不是這樣容易(信)服一個牧師或教會的人。

(傳威也是您日華教出來的，

巳給您的分享洗腦了這麼多年，

那標準可想而知都不多是來自聖經的，

自己人給自己分數，有什麼可信呢！

先知級人物就不會錯的嗎？)

 

而基本上你跟一些人一起越久，

就越難建立信任的激增，

交情倒是可以建立。

(這也是可笑的理論，如果您跟一些人一起越久，

而同時您會用聖經去衡量他們是否可信，

越多機會溝通，越多機會見到他們是否言行一致，

就越容易和快建立信任，

梁牧師，不要看事情太單方面

並用自己的看法去詮譯一些大家都知您解錯的東西，

可想而知，

跟著您的眾策略家是一群怎樣單方面看事情的人，

可悲。聖經說多言多語，難免有過，禁止嘴唇是有智慧)    

 

但信任，以領袖和門徒的方式，

你真的要很小心去保護，所以我也很小心保護。

我與他之間，(我)不會在他面前失見證，

每件事希望做到最好，因為他越信任(我)，

我便越好辦事。我越信任他，

他也知道他亦越好辦事。直至他令我夫望，

我當然會收回一些權了，是嗎﹖

但as long as(只要)這(信任)存在的話，

弟兄就可以和睦同居了。

(現在就藉勞X洪事件測試到，

原來傳威和您都一同失見証，

那您們誰有資格指責對方的不是呢？)

 

OK，我說完了，剛好一小時，你還有兩小時問問題。

 

 

以下是梁牧師在這裡用他慣用的“先發制人”/“先入為主”的表達方式，去為到之後他不回答問題的理由去鋪路。

這些技倆，大家不難在“主日信息”及“災在溪水旁”找到的。

以下括號內(……)的是我的解話和看法，幫助大家不會被他話語混亂，從中理清他可能隱藏的動機。

以下內容沒有經過剪輯的，若您想聽原著，可留私人回應或發電郵至我的email索取，以証明我沒有做任何剪輯的行徑。

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修正：Ｌｉｎｅｎ

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日華：

所以最後這點是：

記著，當你真的決定你的信任只是去到某一個measure(份量)，

而你容許你的信任只剩下這麼少時，你要小心這件事，

就是當我們的信任瓦解時，

有些在我們信仰上(的東西)是會瓦解的，

因為信任就是信心的真正現實版了。你不能信任人，

其實你已經不能信任神。

(你不能信任人，其實你已經不能信任神？

這點巳經大錯特錯了，第一，人不是神，第二，人會錯，

但神不會錯；

請不要當您教會的信徒是那麼沒有智慧的吧！)

 

真的，倘若阿賢完全不能信任教會的話，

他的信心也會瓦解，(那就要視乎教會是否依聖經行事，

若不是的話，

這不會影響一個真正愛神的人對神的信心的，

除非亞賢是仰望人，不是仰望神)

因為我們怎能愛神呢？

—如果我們不能愛我們眼見的弟兄姊妹？

你怎能信神呢—

如果你不能相信一個在你面前已經純全的人？

(日華，您之前曾說人是會有錯的，

那麼人怎能純全呢？這是非常的自相茅盾的)

明白嗎？當然，他是經過努力的，

不是“判pe”(放任不理)的。

 

所以，小心，在你容許信任完全瓦解前，要考慮：

在你潛意識中所維持的很多信仰(元素)，是會隨著瓦解的。

所以今次其實不是教你，因為在傾談時我可能會錯，

而我最大的希望是(有人)在信任底下告訴我我是錯的，

而不是(說)：“我是懷疑你的了，

你錯代表你很差”明白嗎？不希望越描越黑。

“那我更加不信你了。”“何用這樣緊張啊！日華？

如果不是你的錯，何用說這麼多？

“最主要我不想絆倒一個弟兄，

就像拴一塊石頭把你沉下大海這樣的做法，我不希望。

（按您在勞Ｘ洪事件的處理，

您巳經絆倒很多個弟兄姊妹，滿口仁義道理，

卻是現代法利賽人，虛有敬虔的外表，卻背了的敬虔實質）

 

如果可以的話，

每一次———————-你都問我問題，

但我這樣做不是因為我怕了你，而是因為我很珍惜你，

你是special(特別)的，在我眼中是special的，

我覺得你如果能向一個正確的方向走，

是很有potential(潛質)的，所以不想浪費了你，

所以我跟展鳴說：“(現在是)浪費了他，給阿賢對(對一)吧，給興盛對吧，

他行的，他一星期見我幾次的。”

……讓我看看還有否補充……

我再說一次吧，因為(內容)較(鬆)散，

你當作是我寫一封信給你吧，自己整理，

因我知道你會明白的，因我真的沒有時間去做……

所以，即使日後那我們繼續傾談。

Positive(積極)的方向我覺得是向信任那邊建立，

我覺得是positive(積極)的。你覺得我(是)想幫你也好，

(是)看不起你也好，我總之是想爭取回你的信任。

 

而信任是要的真的，我覺得你和你弟弟會做到這一點，

你會真，真一定可以解決信任(的問題)，只不過，

正是因為你們真，你們要很小心一個set-back(阻礙)，

就是你們會很輕易放棄信任，這是很危險的。

很多你信主前的罪會(因此)再走出來，

因為這已經是和信仰有關的﹕

因為你很多信仰(元素建基)在信任當中。

(這點比較可笑，不信任一個違反聖經行事的牧師，

會導致未信主的罪會再一次出現，

請不要在這裡嚇人吧！全沒有聖經根據)

 

仍然是說，昨日那篇信息，在你來說，

我自己以一個你牧師的身份來看，其實可大可小，

可能在信仰當中，那篇信息打擊了你，

以後你以甚麼觀點看我的講道呢﹖這樣，

連我以前舊的講道也不用聽了吧﹖

以前我對你潛意識裏面的影響也不用想了。

(不知日華您是否有想過，

真心信主的信徒不會將信心建立在一個人身上的，

而是建立在神的話語上，所以若您所說的是違反聖經，

我們就不應信，若您所說的是合乎聖經的，

我們仍是會相信的，

所以我們不會否定和不信您曾分享並合乎聖經的分享，

信徒有權辯明牧者分享的是否合乎聖經的)

 

所以亦如我剛才說，

如果我們不能信當時神膏立在我們身邊的屬靈偉人—

你不是摩西的時代，只不過我說，

如果你是摩西時代，(如果)你不能信摩西的話，

基本上就沒有可以信(的對象)。

(不好意思，我們現在不是摩西時代，

所以不用按您所說的“如果，如果”

去信一個不知是否神膏立的您，如果是神膏立的，

應該不會曲解聖經的，除非您巳經變了質，走歪了；

另外就算您說神給教會何等大的異像都好，

牧師所作所為不合乎聖經的話，

信徒是可以不信任他的，在摩西時代，

神頒佈了十誡給祂的子民，在這之後，

就以律法去判斷人是否有罪，

所以是否信任摩西都是憑他所做的是否合乎律法，

就像今天新約時代一樣，

所以不要再以舊約時代的東西來對比您的理論)

 

因為，(雖然)是有寫聖經，

但每個時代是否真的整本聖經都得(能夠直接應用)呢﹖

如果是這樣，神也不用膏立祂的僕人去講解聖經，

講解祂在時代的信息和計劃了。

(但分享的時代的信息和計劃也要合乎聖經的才對，

這麼多年您曾預言主再回來的幾個年份，

都沒有一次準確的，是您毀了您自己在信徒中的信任)

 

所以我很希望能和你在這平台這樣傾談，

很free(自由)的，你知我想achieve(做到)甚麼。

而今日在信任底下，

我能夠信你這個decision(決定)的話，我是———–，

因為領袖的壓力是很大的，所以你有好的idea(主意)，

好，比如就像你可能覺得，你一個在錫安裏面，

你弟弟在外面，可以看到很多channel(途徑)給我，

go ahead(去做吧)，明白嗎﹖

 

在一個好的情況下，你放心，

日華是一個很想減壓的人，我更會用盡你，是嗎﹖

但要知道，如果那是有error(誤差)話……

因為我是執行那個，我不是不信任你這麼簡單，

而是因為信任真的就是我們兩個人能夠溝通的平台，

信任不是弟兄姊妹溝通的主要一項，

而是最重要的一項。

(我認為溝通最主要的不是信任，而是真誠，

兩位初相識的人，

在還未建立彼此信任的情況下一樣是可以溝通的，

並且在溝通和行為上建立彼此的信任)

 

真的，今次阿賢這件事，我花了所有心血在上面，

而你這件事，我不是因為不尊重你才扔給傳威，

因為我真的不想碰，因為阿賢這件事，

我真的sense(感覺)到，自從Danny、達成離開之後，

弟兄姊妹對領袖的不信任，在這次“通”了，

(過去)是沒有辦法讓他們看到—

因為我們是默默耕耘的—-

因為他們看到便說﹕“Danny都這樣，達成都這樣，

阿賢也不過是一個比Danny好一丁點的領袖而已，

只不過還未跌倒罷了。”

(大家不要信日華在這裡說達成和Danny不是好領袖，

要知道他們是否好領袖，

就要看他們所做的是否合乎聖經，

日華通常在人家離開教會後就在背後說三道四，

並禁止信徒接觸他們，由日華一個人去作故事，

大家從何處去探究什麼才是事實呢？領袖都是人，

也有犯錯的時候，

但大家要看的是他們是刻意還是無意，

是多次還是只是 一兩 次，

並且是否有悔改的心去與行為去相稱，

但好明顯日華自己就沒有悔改的心去與行為相稱)

以下是梁牧師在這裡用他慣用的“先發制人”/“先入為主”的表達方式，去為到之後他不回答問題的理由去鋪路。

這些技倆，大家不難在“主日信息”及“災在溪水旁”找到的。

以下括號內(……)的是我的解話和看法，幫助大家不會被他話語混亂，從中理清他可能隱藏的動機。

以下內容沒有經過剪輯的，若您想聽原著，可留私人回應或發電郵至我的email索取，以証明我沒有做任何剪輯的行徑。

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日華：

 

第二個出現連鎖反應的問題，就是信任有另外一個——–的。

信任是彼此的， 就是，你信任我，那我也信任你。不能說：「你不信任我。」卻問：「為何你不信任我？」因為信任是彼此的，你不信任我，我怎能信任你呢？是嗎？因為我並不知你會怎樣的啊，是嗎？

(信任是彼此的嘛？我不認同這點，如果您說溝通是彼此的話，這就完全沒有錯，因溝通這個詞的意思巳表達出是雙方的，但信任就不是可以雙提並論了，信任和愛都可以是單方面，舉例，神愛世人，但是否所有世人都愛神呢？答案當然是不，就算身為基督徒的大家也未必願意去愛神；同樣，舉一個有關信任的例子，當我女兒還少的時候，她能信任我當她肚餓時，我在十分鐘內便可以將食物送到她口中，但我是否能信任她可以照樣做在我身上呢？答案當然又是不)

 

猶大不信任主耶穌，主耶穌便知道“出事了”，您不能說：主耶穌，為何你到最後也不信任猶大？不能的，因為信任是彼此的， 你不能要求：我不信任你，為何你不倒過來信任我？倒過來信任我便行。但這不行，因為(信任)是互為的。

(聖經中，在何處有提到猶大不信任耶穌呢？主耶穌在何處說他不信任猶大呢？梁牧師是否又在這裡歪曲聖經呢？又用聖經支持他自己作的論點呢？我認為他“是”，我們以前在主日分享巳常見他用這些技倆)

 

舉一個簡單例子：我一日上去看那個網(Ziondaily)幾次， 因為這次阿賢那個(悼念冊)是我搞的。你看到，在這系統下，阿賢的優質，確實影響了很多人，是嗎？感染了很多人，是嗎？也許他有他的瑕疵，但在這系統中，他付出的一個笑容，一顰一笑……領袖在人眼中，真的能幫助人， 能安慰人，或給人一個見證。

 

(他在上文強調了“這個系統”，按前文後理，應該是指“塑造領袖”去影響身邊的人吧！在我看來，人都死了，就算不滿亞賢，也不會在悼念冊那裡寫出來吧！就算真有人會這樣寫，被Ziondaily刪掉的機會也不會小)

 

但同樣，劣質亦會，所以舉一個簡單的例子：其實你measure(衡量)我們，我們也measure(衡量)你，這是弟兄和睦同居一定有的(情況)。如果你對我們的信任完全毀於一旦，你能否期待我們能完全信任你呢？

 

例如好像幾個月前，這個寫字樓由你清潔，但你不能期待以後都這樣做的了，明白嗎？所以你會更“難做”，因為你拆毀了信任，不信任我們，也不給我們機會。

(在這裡拆毀信任那個不是子聰，應該是日華自己，因他達不到聖經給一個牧師的要求；可笑的是日華常將責任去推給別人，就如他常在“災在溪水旁”那裡去分享一些“自保”的訊息一樣，這麼多年了，他的根還沒有改善過)

 

然後又說：“你又說沒事的？” 但其實信任是不能騙取的，(而)是互為的，而這件事你可能覺得奇怪，可是，這是正常的，因為我們是人，我們不是用高壓手段監管你，我們是彼此信任。

 

譬如，你看到， 偉德出事，就是歸因於我們信任。但為何我們這樣信任他而導致出事呢？

(偉德說是傳威教他在講座那樣表達的，各位全職要小心，您們隨時被用來做“代罪羔羊”的)

因為信任是可貴的—在教會當中。因為，即使教會中有多嚴密的監管，大部分的事始終仍是需要信任才能執行。

(日華您說得對，但不是全對，信任是需要，但不是最重要，反而去衡量這人是否值得信任的聖經標準是最重要，否則一個領袖會絆倒很多的信徒的)

而關於信任的第三點，就是千萬不要做一件事—因這次我見你已經有做，所以我想提一提—千萬不要做一件很不公平的事，就是，過去有些領袖離開後，真是很……差不多接近出賣我們那樣：明知我們不是那樣的人，卻故意描述成那樣。

(大家在這blog內看看達成事件，勞X洪事件，十間空殼公司事件就估計他在這裡所說的有多少成是可信的)

 

說真的，如果要不信任，我可以不信任所有人：我可以不信任偉德、不信任每一個人，但事實只有一個人出賣了我，我卻不信任其餘九十九個人，那就是我的自私，為了保護自己。

(當然您有權選擇去定什麼標準去定一個人是否可信，同樣地，我們希望您用聖經的標準和智慧去定；若因一個人出賣了您，您不去信任其他人，這叫做不夠智慧)

因為很多老人都是這樣，理直氣壯，去過那間教會，被負責人騙了，來到這間教會，就當然不相信負責人了，但其實(這)很自私，沒想到是對那領袖的虧負，寧願為了保護自己，我負天下人，也不要天下人負我，所有領袖也不相信了。

(不相信領袖不可以歸納為自私呢！請不要再胡亂去將聖經認為的罪(自私)去加諸別人的身上)

因為發覺這次事件，你是由不信任偉德，然後transfer(轉移)到我，我也覺得有點冤枉，因為這件事好像與我不太相關，這是很不公平的。

(大家如果之前有在這個blog看了有關楊子聰要盡力做到能去到日華身邊，為了要了解更多的文章，您就會知道子聰不是將問題轉移到日華身上，而是趁這個機會正面問他信仰上核心的問題罷了)

因為當我們受傷害時，有時會把我們過去屬世的缺點也勾起，這是不好的。

所以我要帶出，我們現在溝通，我是在爭取你的信任，而你付出與否，由你決定，因為信任絕對不可以騙取，亦不可以是“我說完你不可問任何問題”， 而是相反，你所有問題都要問，因為這樣才可以建立真正的信任，(決定)你是否再信任日華。

(子聰之後有問問題，但日華卻(我覺得)刻意去避而不回答，遲些大家會在這裡看到的)

 

到最後一點，(如果)沒有了信任，所有你從信任中建立的都會瓦解，比如舉一個簡單的例子，一定要針對主日那個……你信不信也好…….因為……如果我是這樣cheap(低劣)的一個人，你以後怎樣聽我的主日信息？明白嗎？(你所信的將會)瓦解了。

你知否你的信仰中有多少是用你的潛意識去維持的？ 是因你信任日華而維持的。你看見佷多離開了的人—其實說真的，我也很傷心—但為何他們變成這樣的人？連聖經(真理)也不實行？因為(這些人中)很多連基本的聖經(知識)也是我教的。

所以不是說，外面的教會做些甚麼，我們不做。不是做不做的問題，而是首先要想的是：凡事都可行，但不都有益處。有些你只要做一次，你會毀了自己很多東西，而在這麼多年中，我是很小心地去做一個領袖，很小心去check(查考)，不會多做。(要做甚麼)是有很多選擇，但我首先第一件是(看)，有沒有聖經根據。

(今天就算有聖經根據，梁牧師您都沒有跟著去做，相反，說謊，誣掐，有錯不認，屈枉正直，曲解聖經，背後中傷這些罪卻通通做了；您巳經自己毀了您自己在信徒生命中對您的信任了)

我知很多團體用他們的結構、他們的方法。沒有聖經根據(的事)我不做，是因為他們(做的人)通常不會計較後果，而承擔很多時是那機構而不是個人。但我們教會卻不同，我們不是機構，所有決定是我(去作)，錯的話，我在神面前承擔，(所以)我要很小心，因為我亦是一個人。

（可惜的是，近期的２０１２瑪雅文化，牧師您卻不小心地將迷信的成份加在分享中，使神的救恩被糟撻了）

 

以下是梁牧師在這裡用他慣用的“先發制人”/“先入為主”的表達方式，去為到之後他不回答問題的理由去鋪路。

這些技倆，大家不難在“主日信息”及“災在溪水旁”找到的。

以下括號內(……)的是我的解話和看法，幫助大家不會被他話語混亂，從中理清他可能隱藏的動機。

以下內容沒有經過剪輯的，若您想聽原著，可留私人回應或發電郵至我的email索取，以証明我沒有做任何剪輯的行徑。

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文字記錄：Ａｕｎｔｉｅ　Ｎａｏｍｅ

修正：Ｌｉｎｅｎ

 

日華：

人與人之間最重要的原素是信任，

信任是一樣好可貴的東西，而信任是一個最重要的原素………

一個越不信任的人，他越需要更多的資料，

即是說若沒有一個共識的信任的話，大家的解讀是難的……………

(其實按聖經所說，人與人之間的相處最可貴的應該是愛，

致於信任，按信徒對牧者的信任度應該是源於聖經，

若牧者按聖經的原則去行的話，就可以釋放信任，

相反當然就要收回信任，並且要繼續觀察)

 

 

讓我drop低我說了些甚麼。

好了，我們現在說到，如沒有信任，

其實是沒有一個傾談平台的。

 

因為，在這件事之後，

比如這兒坐著你們二人(Ephod和子聰)，

他(Ephod)對我的信任跟你對我的信任已經是很different (不同) 的，

其實我今天跟你談，可以說，我是希望爭取回那份信任，

這就是我傾談的目的。

 

所以我要讓你知道，為何我這樣處理這件事。

其實，你信不信也好，這個主日，其實處理這件事處理得如何，

我是不太知道內情的，知道是settle(處理)了，

知道阿聰的弟弟基本上是OK的，信任教會的，

我便把我預備了的主日(信息)講出來。

一句講晒，我是爭取你信任，OK﹖

 

但如果信任的平台很低的話，我便要用更多的資料去爭取你的信任，是嗎﹖

(信任)越低的話，你便越覺得我在找藉口。

人始終是這樣的﹕“你何須這樣緊張啊﹖”

是嗎﹖事實上，我們要知道一件事，

其實我在一群信任我的袖群當中，

我做事(會)叻一些﹔如果圍繞著我是一班完全不信任我的(人),

其實我就做不到甚麼。

 

你也可以想象吧！個個也不信任你，你怎能做事﹖

(這可能是日華的做事方法，但不可套用在每一個人身上，

亦即是說不可當真理(truth)去分享

因信任不應是最大推動的原素，最大的原素在聖經中說到的就是愛，

所以不會因為別人不信任我，我就做不到事的)

所以正如我說，弟兄和睦同居當中，

(“弟兄和睦同居”這節經文是用在一齊同住的弟兄，

而不是一同作工的弟兄)

能夠合作其中一個很重要完素就是信任。

 

一定要有一個平台，然後再在上面慢慢建立上去。

如果(你說)你說甚麼我也不信了，

那麼我說多久也沒用，因為我越說得多，(你便會認為我在)“越描越黑”，

而我則好像抓破臉皮扮小丑那樣。

所以為何我說，信任是很重要的。

(信徒的信任應該建立在牧師是否按聖經去做牧師，

所以梁牧師沒有按聖經去行真理，信徒就不應再信任他了，

這是聖經的智慧標準，而不是他自己為了“自保”自己權力的標準)

但問題是，你在這件事當中，

(也要)小心你自己可能(因為)所遇到的傷害而導致你這樣。

當遇到這件事，你便選擇讓不信任再走出來，

而我要提醒你，在我預備弟兄和睦同居(的信息)當中，

上一篇也有提到，信任是用很多年才能建立的，

(梁牧師，您說得不錯，所以您應該快快按聖經標準去做神要您做的，

否則沒有真正屬神的信徒再信任你。)

就像我得到你的信任，是累積的，是一個戶口；

(但信任)消失卻可在一日之間。如果有一日，我跟他像烏利亞那樣，

殺了他， 但(即使)殺不到，那信仰亦已 “收工”了，但其實隨後的才更可怕。

 

這就是為何我們一定要小心行事。若任意而為，

信任—對日華的信任—–可以一日之間盡失。

“很多懷疑我也不理會了”、“ 我接受不了的”。

但信任有兩點你一定要知道—-當你不信任一個人時：

 

第一，信任要很真誠才能產生，你不可以假信任我的，是嗎？

所以信任需要很多年累積。你信任我是真的，但拆毀可以只需幾個星期，

相信可能你也幾歷過，也許更不需幾個星期，更短些也可以；

但要再建立則要更久。所以如果你能在三年內重建你五個月前對我的信任，

我會珍惜你的，因為我想你知道，失地就是這些了。

(信徒信任牧師，是因牧師按照聖經的標準去做回他牧師的位份，

就算對您失去信任，只要您悔改，做回您的本份，我們因為信神的緣故，

也會繼續去做好我們身為平信徒的位份，不用長篇道理去解釋信任的重要性)

 

我對你說，五個月前，我對你的信任，程度是，

我是打算全職———–你的，OK？明白嗎？

(感謝神，子聰沒有做全職，否則我們就不能從這裡知道梁牧師

“自保”的技倆，並且教會就會多一個以為自己在事奉神，

但其實是在事奉人的奴役)

 

我希望可以很清楚我們現在在做甚麼, 才可以談那些問題。

如果你(態度)是“我不信任的了，答吧！怎樣答我也是不信任的了”，

那就乾脆不要拿出來問，因你已“預”了我答不到，

已“預”了我答甚麼你也不信任的了。

(就是這段，是日華為到自己之後不回答問題而鋪路的重點)

 

因為，你問問題時，(最好預算了)“你答到甚麼程度我才滿意”，

這就最好，因為這才是真正在建立信任。

(梁牧師假設對方的動機，其實只要梁牧師您回答屬實的東西，

問問題者就會滿意，您回答問題不是為了要滿足我們，

乃是要滿足神公正，公義的性情)

 

所以真的，我是在爭取回你的信任。若沒有這個信任，基本上很難做事。

(正常的信徒是為了信神而留在教會，我們為神做事是因信神，愛神；

不是單單信牧師，當然牧師若違犯聖經，只要他肯悔改，

信徒為了愛神的緣故仍會接納您的，但不代表信徒不會繼續為神為工的)

比如舉一個很簡單的例子；第二個很嚴重問題就是———

讓我重提第一點，就是，信任是很難建立的，而消失是很快的，

所以我們要小心，不要選擇這點(讓信任消失)， OK？

(引導對方看信任是首要重要的，但其實在聖經中愛才是最重要的，

如果牧師是行在愛中，必定會遵守聖經所說的真理)

因為信任是真心的，你能夠真心重建信任，不會就在這次傾談之後，

你不要期待這樣，因我看過這麼多領袖書也說，要重建信任，

即之前有(信任)，(現在)想重建，是要更長時間的。

(原來梁牧師您都知，那麼請重視信徒對您的信任，

不要做違反聖經而又不肯悔改的事，藉講台大喊要信徒悔改，要跟隨神，

自己卻不做好榜樣，這合神心意嗎？

我相信您應比我這個平信徒更知道這些真理吧！)

 

以下（．．．．）是聽不清楚錄音內說什麼，不過都只是前三十分鐘的內容，其他更精彩的內容就沒有這問題。

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

日華：

第一點呢！就是因為這一點，

我覺得真的要跟您起碼談談，

因為我不想放這東西在我裡面(太耐），

昨日展鳴問我可否同亞聰談談，

之後我就打了電話給鴻餅去了解究竟是什麼事呢？

原來似乎您覺得我篇講道是在打擊您們兩兄弟，

我覺得好得意囉！

其實這件事我交給了傳威的原因是因為我處理亞賢，

其實這兩三個星期巳經知道好急，

我為了全心處理這件事，所以我就交了給展鳴，

展鳴不可以，就交了傳威去處理，

我跟傳威說：「亞聰，我曾跟他合作過………」

傳威就算跟您弟弟談完也沒有跟我即刻交待返的，

星期六他就打電話給我說：

「您想我星期二(今天)跟您交待還是怎樣呢？」

…………

 

我奇怪，為何開頭是關偉德的事，

現在連我都有份呢？

我說了什麼使他覺得．．．．．．

 

那篇主日，傳威都給了我分數的，

他除了交給我人數，也交給了我分數，

他說：「這篇主日很神奇呢您！

我聽的時候覺得如果亞聰無誤會我通水給您的話，

神真的是………」

所以他聽的時候都覺得好勁，

他通常都給80分或90分的，

他聽完之後覺得好勁…．．．．．

 

為何今次會與我有關呢？我都不太清楚，

這件事又不是我處理的，我有跟偉德談過，

最主要是談關於溝通的，我教返他溝通的。

 

事實我講亞賢這篇信息呢！

我是圍繞著個board，

我是在最期一開會說有關這篇信息的，

我要公佈出來，我圍繞著只是一樣東西，

就是亞賢，

還有我處理這件事的時候Freefromzion那面而來的衝擊和挑戰，………………….

 

傳威說：「亞子穎跟我談的時候，

教會由1996年開始變，

自從引用了那段經文之後呢！

1999年……………這真是，他以為我通水

 

 

我想給您看幾個短訊，

讓您知道為何我要作這樣的解釋

 

 

第二點呢！我通常在傾談時希望能夠在短時間

當中可以傾到好核心的問題，

我希望您能夠分辯，

因為在那件事上不能達到共識和理解的話，

我們通常所處理的都只是………，

因為這麼多年當中…………

 

 

第二，我希望帶出的重點，

就是去看到一些的錯誤呢！……

或者我們看到一些不滿呢！是……

例如舉個簡單例子，在我開始這教會時，

我是希望改進其他教會的………

但係當我們遇到一個問題的時候，

有一樣東西會誕生的是，

第一，我們會知道個問題存，

但是我知道是有一個………

去利用這個問題除了毀滅您和偉德之外，

其實是會毀滅每一個見到這個問題的人。

2004-02-11(來自Free From Zion 資料)

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